Castors AutoConstructeurs Rhône-Alpes

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Bonjour,

Comme j'ai a peu près toute les situations de chauffage que je peux tester, pour le confort, ce qui est de toute façon assez subjectif, je peux donner pour ma part :

Isolation extérieur avec masse à l'intérieur et chauffage PDM

Isolation extérieur avec mur chauffant sur bouilleur

Isolation exterieur sur plancher chauffant

Vous pouvez voir que le plancher chauffant arrive bon dernier, le confort est ici sensoriel (bien-être du corps, qualité de l’air, ambiance adaptée) et non un confort d'usage
J'ai bien sûr un plancher chauffant et je ne m'en sers pas !
Et comme j'ai une double flux et que la maison est toujours ventilé, toute la famille ouvre les fenêtres quand on va ailleurs... C'est donc pernicieux dés que l'on part en vacances. Tente en coton car on ne supporte pas le reste.

Le confort apporté avec des murs froids ou en solutions légères ne me convient pas du tout, le problème de s'habituer a une solution ultra confortable avec un micro chauffage pour les jours froids pose des problèmes, quand je vais dans des chambres d'hôtes, je choisi donc des maisons anciennes ou je me sens mieux (sans wifi), pour le chauffage, c'est poêle a bois ou radiateur car je préfère ressentir la chaleur différemment. Côté température, nos 19 ou 20 degrés me suffisent, cela donne 21 chez les voisins. Pour preuve, quand ils passent boire un coup a la maison, il disent qu'il fait meilleur chez nous (alors qu'il n'y a pas de chauffage...) et je ne parle que de l'hiver.

si vous pensez que vous pourrez avoir le même confort juste avec un plancher chauffant, c'est faux, car au niveau des murs, il vont capter la chaleur sans la restituer. Difficile de s'en rendre compte pour ceux qui n'ont pas ce type d'isolation.

De la même façon, un PDM avec isolation intérieur légère n'optimise ni le chauffage, ni la sensation de confort, car les murs ne captent rien et l'émission infra rouge (ou le retour des calories stockées dans le murs) est nulle. Il n'y a donc que le PDM qui chauffe.

Le PDM est une des meilleurs solutions de chauffage, mais les murs doivent être adaptés aussi, soit très isolés pour que l'émission de chaleur (petite mais constante) se diffusent partout, soit lourds et isolés par l'extérieur pour faire office de stockage et de redistribution. Ce qui oblige dans ce dernier cas à une chauffe plus importante les premiers jours et surtout à veiller à ce que l'ensemble du bâtiment ne se refroidisse pas.

Pour votre solution, c'est a mon avis un peu plus compliqué, parce qu'ici, pour arriver a un excellent niveau de confort, il va vous falloir corriger peut être plus de chose que simplement l'isolation extérieur, quand est il du vitrage, de la porte d'entrée, du plancher, de la toiture, des courants d'air.

Et en isolation extérieur, il faut penser passif, rajouter 10 cm sur 25, vous ne le ferez qu'une fois et c'est la différence entre bien et peut mieux faire. comme je l'ai déjà dit, je rajoute pour ma part 6cm.

Si vous ne pensez pas intervenir sur tous les postes citées pour l'isolation extérieur, il vous faudra un apport de calories supplémentaires.

Sinon, une chaudière a 1000 euros sur un mur chauffant central et salle de bain (radiateur) vous coutera moins cher qu'une solution plancher chauffant, intercaler un ballon solaire a 1500 euros entre les 2 et vous en aurez pour 1000 euros de plus avec la quincaillerie.

Quoiqu'il en soit, tout ce que vous penserez économiser d'un côté si vous ne faites pas tous les postes d'une isolation extérieur soignée, vous le retrouverez de l'autre coté en perte thermique qui vous obligera a réaliser un chauffage complémentaire.

Rien n'est simple pour prendre les bonnes résolutions.

Regardez tout de même vos températures de sorties de fumées sur votre pdm, un système confort+ pourrait être une solution complémentaire et vous ventilerez dans ce cas, ce qui vous permettra aussi l'hiver, de descendre l'hygrométrie et donc d'augmenter la sensation de confort.

Pour cela, des choses simples a faire, mesurer votre taux d'humidité actuellement et sur vos jours de chauffe, la température des murs et celles en plafond avec un thermomètre laser (50 euros), achetez à plusieurs un blow contrôle (300 euros, le mien fait le tour déjà de mes installations double flux), cela vous permettra avec un stylo a fumée, de corriger les courants d'air qui ruine le chauffage.

Donnez une description avec photos de votre situation actuelle, car ici, on parle un peu dans le vide, peut être que je raconte n'importe quoi aussi....

Bon bricolage

Le 27 août 2010 à 14:37, Fanny DALOUX a écrit :

> Bonjour JClaude,
>
> et encore merci pour toutes ces précieuses, mais complexes, info...
> En résumé, selon toi, pour notre vieille " pisanne", vaut il mieux qu'isole par l'extèrieur ( en cannisses, méthode Caracol, de Grenoble)et dc garder le pdm comme unique chauffage, ou bien qu'on mette une chaudière à bois avec plancher chauffant? Les deux, ça passerait pas au ministère des finances!
>
> Castorement vôtre,
>
> Fanny et Yannick
>
> ----- Original Message -----
> From: Jean-Claude ANDRE
> To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> Sent: Thursday, August 26, 2010 11:38 PM
> Subject: Re: [CASTORS-RA] Re : [CASTORS-RA] chaudière à bois
>
> Bonjour,
>
> Pour une chaudière bois, on intercale de toute façon un ballon tampon (qui permet de faire du solaire par la suite pour être logique), ce volume est chauffé par la chaudière, on sort alors un circulateur qui prend l'eau du ballon pour l'envoyer dans les planchers chauffants (par l'intermédiaire d'une nourrice).
>
> Sur un ballon, la stratification (couches de température, cela peut donner 60° en bas et 100 en haut du ballon par exemple) permet de définir des plages de température soit pour un plancher chauffant, qui sera pris sur le bas du ballon, et/ou des radiateurs qui seront connectés avec le haut du ballon.
>
> Avec cela, on rajoute simplement une vanne mélangeuse sur le circulateur qui permet de régler finement la température de l'eau des plancher chauffant (45° maxi) en mixant l'eau chaude du départ, avec l'eau froide du retour des planchers.
>
> J'utilise pour ma part, des nourrices Hekia de départ ballon type : http://www.hekia.fr/images/stories/PDF/doc_commerciale/plaq_enr_modvlvs_2009.pdf (à la page 27) qui permet de tout mettre dessus et de réaliser un retour d'eau moins froide. Ce qui permet avec 1 seul circulateur de faire pas mal de chose si on le place au bon endroit.
>
> Pour l'ECS, elle est réalisé via un échangeur pour avoir de l'eau chaude instantanée
>
> Le plus important est donc de bien choisir son ballon pour ne pas se faire avoir par la suite...
>
> Cordialement
>
> Jean-Claude
>
>
>
> Le 26 août 2010 à 23:07, Fanny DALOUX a écrit :
>
>> Bonsoir, merci pour ta réponse...On a bien pensé à la paille, mais vu la taille de notre maison, et que les fen^tres sont déjà posés, ça nous parait difficile, un énorme chantier, et un énorme élargissemnt des murs...
>>
>> Qu'entends tu par planchers chauffants et chaudière au bois? De la basse température? J'ai cru comprendre que les chaudières bois ne faisaient pas celà...merci d'être plus explicite,
>>
>> cordialement
>> ----- Original Message -----
>> From: Philippe Ch é telat
>> To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr
>> Sent: Thursday, August 26, 2010 12:54 AM
>> Subject: [CASTORS-RA] Re : [CASTORS-RA] chaudière à bois
>>
>> Bonjour,
>> Pas simple sans les plans, mais je me lance:
>> D’abord coté isolation, si tu peux faire cela par l’extérieur (paille...) c’est tout bénéfice : les murs en pisé te donneront de l'inertie précieuse.
>> Coté chauffage, puisque seuls tes planchers n’ont pas été rénovés, c’est la superbe occasion d’installer un plancher chauffant (circuit d’eau) avec derrière une chaudière bois. Tu trouveras très difficilement plus confort.
>> Une petite étude thermique par un pro ne serait pas du luxe au préalable afin de faire un choix qui de toute façon sera fait de compromis (coûts, temps passé, retours sur investissement, empreinte écologique, etc...).
>> Reste zen...
>> A pus:
>> Philippe
>>
>> ____________________________
>>
>> Philippe Chételat
>> http://maisonpaille.studio109.com
>> ____________________________
>>
>> Le 25/08/10 22:51, « Fanny DALOUX » a écrit :
>>
>> Bonsoir,
>>
>> merci pour votre réponse.
>> Evitez une autre erreur, OK, mais quoi faire? la chaudière à bois ne vous parait pas une bonne solution? (La puissance, on l'a chiffré à environ 24 kw, indépendemment du pdm, qui ne servirait qu'en demi saison ( chaudière éteinte) ou au contraire par temps très froid, en doublon...le fabricant de pdm, Pirard, nous avait certifié que celà suffirait à nous chauffer...En outre, les chaudières "basiques" à buches ne sont pas excessives, avec le crédit dimpot en plus...( 3 à 4000 €, avec ballon d'accumulation, avant crédit)
>>
>> merci
>>
>> fanny
>>
>> ----- Original Message -----
>>
>> From: Franck Janin
>>
>> To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr
>>
>> Sent: Wednesday, August 25, 2010 5:37 PM
>>
>> Subject: RE: [CASTORS-RA] chaudière à bois
>>
>>
>>
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>>
>>
>> Quelqu’un a suggéré d’isoler, c’est surement la meilleure solution, mais peut être un peu trop tard.
>>
>> La première chose à faire serait un calcul de déperditions, ou au moins une estimation. Vu le coût d’un chauffage central et le temps d’installation si la rénovation est déjà faite, ça vaut le coup de réfléchir à la puissance qu’il faudrait, à celle disponible avec le poêle de masse et ce qui manque.
>>
>>
>>
>> Et puis le poêle de masse est il le mieux adapté ? (le poêle de masse est fait pour avoir une période de feu, puis une lente restitution de la chaleur)
>>
>> Exemple : Pour un poêle de masse d’une puissance de 10 kW, un feu de 2 h, 20 kWh stockés qui vont diffuser une puissance moyenne de 2 kW pendant 10 h, calcul de coin de table, approximatif.
>>
>> Donc une puissance moyenne faible sauf si la rénovation était presque passive
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>> Donc, mon conseil, prendre le temps de la réflexion avant une autre erreur !
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>> Franck JANIN
>>
>> Ingénieur conseil en énergies renouvelables et thermique du bâtiment
>>
>> HELIASOL
>>
>> Mob : 06 77 99 59 52
>>
>> Tel : 04 86 68 95 63
>>
>> Fax : 04 88 04 95 63
>>
>> 15 allée des Magnolias
>>
>> 69390 Vourles
>>
>> franck.janin@heliasol.fr
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>> www.heliasol.fr
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>> De : Fanny DALOUX [mailto:dalouxfannyannick@orange.fr]
>> Envoyé : mardi 24 août 2010 23:40
>> À : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
>> Objet : [CASTORS-RA] chaudière à bois
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>> Chers castors,
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>> dans notre rénovation, on avait cru naïvement qu'un poêle de masse suffirait à nous réchauffer tout l'hiver...hélas, vu que notre isolation est loin d'être parfaite ( grosse maison en pisé), il y a trop de perte, et le PDM est insuffisant. D'ou l'idée de mettre un bon vieux chauffage central, au bois ( buches et tout venant)...
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>> On cherche donc des conseils, des retours d'expérience: le turbo, ou la gazéification sont ils indispensables? S'il y a un gros volume tampon ( cuve d'eau), une "classique", type Viadrus, est elle correcte? Qu'en est il de la chaudière à condensation? ds ce cas, peut on faire un chauffage par le sol " ecologique", entre deux planchers bois? Sachant que nos murs sont déjà refaits, mais pas les planchers...
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>> Merci à tous pour vos bons plans,
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>> Fanny
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comment : 2
excellent!! y'a de l'ambiance chez les castors!!

" OMMMMMMMM" et vivent les chandails de ma grand mère!