comment : 2
Bonjour à tous
Pour ceux qui sont dans leur plan d'électricité, je leur donne mon
dernier schéma réalisé.
Cela permettra à ceux qui se servent d'illustrator (programme de
dessin vectorielle d'Adobe), d'ouvrir le PDF pour le modifier et faire
leur propre soupe
Si vous relevez des erreurs, n'hésitez pas... je fignole au fur et à
mesure.
Je finis actuellement le branchement du parafoudre pour avoir un
schéma clair et net - pas fait ici.
Bon bricolage à tous
Dessinateur en bâtiment, plan permis de construire <170m2 , maître
d'œuvre et travaux tous corps d'état en éco-construction et rénovation
écologique,
Spécialiste bâtiment basse énergie, bioclimatisme & énergies
renouvelables. Conseil en rénovation et construction écologique.
Spécialiste Double Flux Haute Performance & échangeur Air Eau
Auto constructeur, Responsable relais Haute Savoie , Membre commission
éco-construction Aquarius (1er reseau magasin Bio en France).
Jean-Claude ANDRE portable : 06 50 32 07 44 fixe : 04 50
03 78 22 Email : environnement.info@free.fr
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
bonjour les rongeurs,
je recherche une idée brillante et simple pour économiser mon eau. Pour
résumer ma situation la majeure partie de l'eau que je paye est de l'eau
chaude pour des bains. Quelqu'un a-t-il une idée pour utiliser l'eau de
pluie dans mon ballon ECS?
L'installation complète comporte une chaudière à bois Vitolig 200 de
Viessman, un ballon ECS de 300 litres chauffé par la chaudière et un
ballon tampon de 1000 litres.
Mon but n'est pas de faire courir de l'eau de pluie dans le réseau eau
froide, mais seulement dans le réseau eau chaude.
à vos crayons,
Tanguy
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour les Castors.
ce que dit la loi en résumé :
1- tout ce qu'on prend de la nature doit être rendu à la nature en
matière d'eau.
La raison est simple à comprendre : un partie (la plus grande) du prix
du m3 qu'on paye est pour l'assainissement donc si on prend de l'eau de
pluie que nous allons rejeter plus tard, elle sera traité mais pas
facturé. l'eau de pluie peut être donc utilisée légalement uniquement
pour l'arrosage!
2 - il ne faut pas qu'il y est un risque de contamination de l'eau
publique. ceci veut dire séparation des réseaux etc. ce problème peut
être résolu par un simple clapet anti-retour et c'est réglementaire.
maintenant si on veut se doucher avec de l'eau de pluie chaude, il faut:
un système de filtration ( et préalablement décantation car cet eau est
assez chargée d'impuretés surtout au début de chaque averse), ensuite
rien ne nous empêche (à part la loi) d'injecter cet eau via un clapet
anti-retour et une pompe dans ton ballon d'eau chaude. Chauffée à 60°,
je pense (mais je ne suis pas certain) qu'on tue pas mal de microbes et
après tout on ne boit pas de l'eau chaude donc on ne risque pas grand chose!
j'imagine une vanne trois voies pour sélectionner l'entrée d'eau dans le
ballon soit secteur soit pluie et bien évidemment sur le tuyau d'eau qui
vient de la pompe (eau de pluie) il faut installer un claper anti-retour.
Je penses aussi à un système de filtration comme celui qu'on utilise
pour les piscines (filtre à sable), un tout petit filtre doit suffire
donc investissement minime:
Une citerne, un filtre à sable, une pompe, un robinet trois voies. et de
la plomberie!
En tout cas c'est une belle idée.
Bonne journée
Ludovic
tanguy a écrit :
>
> bonjour les rongeurs,
>
>
>
>
> je recherche une idée brillante et simple pour économiser mon eau.
> Pour résumer ma situation la majeure partie de l'eau que je paye est
> de l'eau chaude pour des bains. Quelqu'un a-t-il une idée pour
> utiliser l'eau de pluie dans mon ballon ECS?
> L'installation complète comporte une chaudière à bois Vitolig 200 de
> Viessman, un ballon ECS de 300 litres chauffé par la chaudière et un
> ballon tampon de 1000 litres.
> Mon but n'est pas de faire courir de l'eau de pluie dans le réseau eau
> froide, mais seulement dans le réseau eau chaude.
>
>
> à vos crayons,
>
>
> Tanguy
>
>
>
>
--
RE: récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour les Castors,
Tanguy, chez nous aussi on prend beaucoup de bain bien chauds .. (Quoi de mieux après un journée de ski de fond, hein ? :-) Et je me suis fait la réflexion suivante :
En vidant 250 litres à 35° (avec une arrivée d'eau a 10°) cela représente une énergie de 7,2 KWh qui partent a l'égout ... Enorme gaspillage.. :-(
Si c'était a refaire j'aurai pris un ballon avec un changeur supplémentaire dans le bas du stockage, aurai isolé parfaitement l'évacuation de la baignoire jusqu'au ballon, avec un vanne en sortie de l'échangeur pour réguler le débit pour que l'eau chaude circule tout doucement pour récupérer un max de calories. (Ici le ballon est a la cave, donc pas besoin de circulateur)
En récupérant disons 70% de cette chaleur, cela représente un gain de 5 KWh par bain !! Loin d'etre négligeable sur une année ...
Nous aussi on a de l'eau de pluie a revendre . Et j'avais réfléchi a la chauffer dans un ballon supplémentaire. Mais en absence de chlore le risque de développent de bactéries, germes, virus etc. est important, il faut installer au minimum des filtrations mécaniques et charbon en sortie plus un stérilisateur à UV (plutôt cher a l'achat et la lampe UV doit être changée régulièrement, et coute 80 Euros . ) De plus le ballon ne devrai jamais descendre en dessous de 50-60°
Il faut aussi savoir que juridiquement cette solution est parfaitement illégale... Donc a réserver pour une utilisation privée et a ces propres risques. Pour l'eau à boire un osmoseur a placer sous l'évier est particulièrement sécurisant.
Mais l'idée de pouvoir être totalement indépendant en eau est a mon goût très séduisante. Ne plus recevoir de facture d'eau, le bonheur . On parle souvent sur ce forum des dérives EDF/Areva pour l'électricité, mais le business de la distribution d'eau n'est pas tres reluisant non plus ..
Damien
-----Message d'origine-----
De : tanguy [mailto:tanguy.monbrison@orange.fr]
Envoyé : mercredi 3 février 2010 09:08
À : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
bonjour les rongeurs,
je recherche une idée brillante et simple pour économiser mon eau. Pour
résumer ma situation la majeure partie de l'eau que je paye est de l'eau
chaude pour des bains. Quelqu'un a-t-il une idée pour utiliser l'eau de
pluie dans mon ballon ECS?
L'installation complète comporte une chaudière à bois Vitolig 200 de
Viessman, un ballon ECS de 300 litres chauffé par la chaudière et un
ballon tampon de 1000 litres.
Mon but n'est pas de faire courir de l'eau de pluie dans le réseau eau
froide, mais seulement dans le réseau eau chaude.
à vos crayons,
Tanguy
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour Tanguy
C'est une fausse bonne idée.
Utiliser l'eau de pluie pour un usage sanitaire est strictement interdit pour des raisons de salubrité : légionnellose en autres
Il existe d'excellents sites sur la ré-utilsation de l'eau de pluie à trouver via Mr Gogol
Cordialement
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
On peut utiliser de l'eau de pluie chauffé pour la machine à laver, pour le
bain, si elle est tres bien filtré. Voici les conseils de joseph orszagh,
sur le site autarcie, site et personne de référence sur le sujet.
"L’eau de qualité inoffensive ou sanitaire est obtenue au départ de l'eau de
pluie par filtration avec une porosité de 10 microns . On placera ce filtre
en aval du groupe hydrophore."
La legislation ne l'autorise pas effectivement, mais faut il toujours
attendre la législation sur les questions environnementales ?
Damien
Ne pas confondre traitement physique et traitement chimique de l
comment : 2
Une eau pluviale filtree, meme a 10 microns, n est pas pour autant utilisable,
meme pour se doucher, dans la mesure ou elle a été chauffee (sauf si elle a
chauffe a plus de 100 degres...).
En dehors du fait, que la reglementation interdit son utilisation, dans ces
conditions (on peut construire sans permis, tant qu on se fait pas prendre ),
apres avoir été filtree, avant d etre chauffee, l eau pluviale doit
impérativement subir un traitement physico-chimique (plusieurs procedes : sel,
ionisation, chlorisation, etc ), si vous ne voulez pas engendrer, a terme, un
probleme bacteriologique, inevitable un jour ou l autre.
Charles THEIN
----------------------------
Selon damien Philibert :
> On peut utiliser de l'eau de pluie chauffé pour la machine à laver, pour le
> bain, si elle est tres bien filtré. Voici les conseils de joseph orszagh,
> sur le site autarcie, site et personne de référence sur le sujet.
>
> "Leau de qualité inoffensive ou sanitaire est obtenue au départ de l'eau de
> pluie par filtration avec une porosité de 10 microns . On placera ce filtre
> en aval du groupe hydrophore."
>
> La legislation ne l'autorise pas effectivement, mais faut il toujours
> attendre la législation sur les questions environnementales ?
>
>
>
> Damien
>
Ne pas confondre traitement physique et traitement chimique de l
comment : 2
Et pourquoi pas un procédé physico-physiquo ?
il est possible de faire de la filtration très fine (filtre à charbon
comprimé ou filtre céramique) voire même de l'hpyer-filtration (osmose,
mais cela supprime les minéraux aussi) .
Il ne reste "plus rien" après cela et on a de l'eau qui de bien meilleur
qualité qu'une eau de piscine par exemple....
alors pour se doucher, cela suffit bien....
Julien
chartain@free.fr a écrit :
> Une eau pluviale filtree, meme a 10 microns, n est pas pour autant utilisable,
> meme pour se doucher, dans la mesure ou elle a été chauffee (sauf si elle a
> chauffe a plus de 100 degres...).
> En dehors du fait, que la reglementation interdit son utilisation, dans ces
> conditions (on peut construire sans permis, tant qu on se fait pas prendre…),
> apres avoir été filtree, avant d etre chauffee, l eau pluviale doit
> impérativement subir un traitement physico-chimique (plusieurs procedes : sel,
> ionisation, chlorisation, etc…), si vous ne voulez pas engendrer, a terme, un
> probleme bacteriologique, inevitable un jour ou l autre.
>
> Charles THEIN
>
>
>
> ----------------------------
>
>
>
> Selon damien Philibert :
>
>
>> On peut utiliser de l'eau de pluie chauffé pour la machine à laver, pour le
>> bain, si elle est tres bien filtré. Voici les conseils de joseph orszagh,
>> sur le site autarcie, site et personne de référence sur le sujet.
>>
>> "L’eau de qualité inoffensive ou sanitaire est obtenue au départ de l'eau de
>> pluie par filtration avec une porosité de 10 microns . On placera ce filtre
>> en aval du groupe hydrophore."
>>
>> La legislation ne l'autorise pas effectivement, mais faut il toujours
>> attendre la législation sur les questions environnementales ?
>>
>>
>>
>> Damien
>>
>>
>
>
>
> __________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la base des signatures de virus 4830 (20100203) __________
>
> Le message a été vérifié par ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
>
>
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour,
le meilleur systeme si l'on ne veut pas rajouter un ballon eau de pluie,
serait de mettre un echangeur a plaque pour chauffer l'eau de pluie à son
passage.
Il faut bien reflechir ou mettre cet echangeur. Je réfléchis en ce moment à
cette question. Je pense le mettre sur un tuyau qui prend la sortie eau
chaude sanitaire du ballon et reenvoi cette eau, une fois la chaleur
echangée sur l'entrée d'eau froide de mon ballon. Il faut rajouter sur cette
ligne, en aval de l'echangeur à plaque un circulateur qui se declenche des
qu'il y a une demande sur l'ecp (eau chaude pluviale). Pour detecter cette
demande on peut installer un debitstat.
Voila je suis pas sur que ce soit tres clair et ca reste de la theorie
(confirmé par un chauffagiste quand meme!), peut etre que quelqu'un a un
retour d'experience à nous faire partager.
Bonne journée
Damien
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
bonjour,
rebonjour. Bon sang je me doutais que certains allaient m'expliquer la
vie mais à ce point! 10 réponses en quelques heures pour assener la
voix de duralex, je crois avoir mal rédigé ma question. Pardon. Je
recommencerai plus...Je recommence, alors voilà:
Mon problème n'est pas d'être en conformité avec Areva et EADS, ma
question ne porte pas sur la réglementation en vigueur, mon propos n'a
rigoureusement rien à voir avec grenel arthus et autres ushuaïas de
pacotille. Non je ne souhaite pas durablement faire fonctionner une
pompe à chaleur branchée sur un réseau de distribution nucléaire, non.
En touchant les subsides "verts" de mon propre impôt redistribué pour
augmenter la manne du lobby militaro nucléaire, non enfin!
Je voudrais juste, comme l'a compris Damien, voir s'il existe une
solution bidouillable et technique pour faire passer de l'eau non réseau
dans mon circuit d'eau chaude. Les retombées sur ma santé (lisez donc
l'étude du CRIRAD sur l'hécatombe française du nucléaire) ou juridiques
ne font pas partie de ma question.
merci
Tanguy
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
alors oui techniquement tu peux alimenter ton circuit eau chaude via de
l'eau de pluie et au cas ou de l'eau de concession
c'est simple tu branches le systeme
http://www.adrem.fr/produit/globulus_2000_800_d4_277.htm
sur l'arrivée eau froide de ton chauffe eau
par contre attention, si tu as des robinets thermostatique ou des mitigeurs,
ton eau froide et ton eau chaude (de pluie) sera en contact l'un de l'autre
et donc contamination possible:
par exemple au mitigeur de la cuisine
bon courage et au cas ou !!! prevois un peu d'Imodium
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
en réponse à Arnaud et Frédéric,
d'abord merci pour vos indices. Frédéric le problème avec ce que tu me
proposes c'est que ce n'est ni nouveau ni futé, c'est standard et cher.
Très cher. Pour information notre facture d'eau est de 20 Euros par
mois, dont je pense 15 Euros d'eau chaude. Je peux donc générer une
économie de 180 Euros par an mais pas plus. 900 Euros c'est beaucoup
sans compter l'électricité du compresseur et ma propre installation en
amont qui reste à réaliser. Sans entrer dans le détails de discussions
que je trouve dorénavant stériles, c'est à dire non productives, je
penche beaucoup du côté de ce castor qui se posait des questions il y a
quelques semaines su la réalité "écologique" (coût nature + coût
financier) de la fabrication d'une cuve en béton, de la venue d'une pèle
pour installer une cuve préexistante ou de quelconque autre solution
présentée comme standard. Notre eau est peu coûteuse du fait que la
société qui nous procure l'eau ne traite pas nos eaux usées. Nous les
traitons. Notre consommation est faible du fait que...ben c'est comme
ça. Du coût les économies du passage à l'eau de pluie proposées par les
professionnels du spectacle aquatique nous font très doucement rigoler.
D'où, ma question. Peut-on se passer du compresseur ? Je veux dire
est-ce techniquement faisable? Arnaud je crois qu'il existe sur terre la
même chose que dans les avions, des vannes non retour qui empêchent le
passage de l'eau chaude à l'eau froide. Enfin et cela ne présente
probablement pas d'intérêt mais on ne sait jamais, notre ballon ECS
monte généralement la température de l'eau vers les 70-75 degrés.
géo trouve tout est-il parmi nous?
Tanguy
re: récupération eau de pluie chaude
comment : 2
En réponse à Tanguy et Ludovic.
Merci pour l'explication de la vanne anti-retour, mais pour en avoir discuté avec une personne de la DDASS, ceci est strictement interdit, car elle ne garantie pas à 100% la possibilité de mélange (contamination) entre les deux eaux.
Me demandez pas pourquoi, la personne m'a dit que c'était réglementaire. Donc si quelqu'un en sait plus, je suis preneur, car une vanne anti-retour m'irait bien aussi.
Concernant ton opinion sur l'intérêt écologique, je ne rentrerai pas non plus dans le débat, car je n'ai pas assisté à celui qui a eu lieu préalablement, mais de mon point de vue, il me parait inutile d'utiliser de l'eau potable pour arroser des jardins ou nettoyer des WC.
Pour le coût financier et diminuer ta facture d'eau sans augmenter ta consommation d'électricité, tu as toujours la possibilité d'installer un système de récupération d'eau de pluie sur ton toit. La gravité diminuera la facture de la pompe. Et sinon, y'a aussi le système du ballon surpresseur qui permet de limiter les redémarrage des pompes, donc la surconsommation d'éléctricité qui en découle.
Sinon, il existe aussi un système d'utilisation des eaux dites grises. Cela consiste à réutiliser les eaux provenant de la douche et des lavabos, pour les WC principalement ou le lave-linge. Mais bon, je ne connais pas trop ce système, mais de toute façon il demandera aussi une pompe, mais ne nécessitera pas la mise en place d'une cuve, mais juste d'un ballon tampon.
Dans tous les cas de figure, s'équiper d'un tel système aurra un coût financier. On parle bien ici d'un investissement, et tout le monde ne peut pas se permettre ce type d'investissement.
Arnaud
> Message du 03/02/10 15:59
> De : "tanguy"
> A : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> Copie à :
> Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
>
>
> en réponse à Arnaud et Frédéric,
>
>
> d'abord merci pour vos indices. Frédéric le problème avec ce que tu me
> proposes c'est que ce n'est ni nouveau ni futé, c'est standard et cher.
> Très cher. Pour information notre facture d'eau est de 20 Euros par
> mois, dont je pense 15 Euros d'eau chaude. Je peux donc générer une
> économie de 180 Euros par an mais pas plus. 900 Euros c'est beaucoup
> sans compter l'électricité du compresseur et ma propre installation en
> amont qui reste à réaliser. Sans entrer dans le détails de discussions
> que je trouve dorénavant stériles, c'est à dire non productives, je
> penche beaucoup du côté de ce castor qui se posait des questions il y a
> quelques semaines su la réalité "écologique" (coût nature + coût
> financier) de la fabrication d'une cuve en béton, de la venue d'une pèle
> pour installer une cuve préexistante ou de quelconque autre solution
> présentée comme standard. Notre eau est peu coûteuse du fait que la
> société qui nous procure l'eau ne traite pas nos eaux usées. Nous les
> traitons. Notre consommation est faible du fait que...ben c'est comme
> ça. Du coût les économies du passage à l'eau de pluie proposées par les
> professionnels du spectacle aquatique nous font très doucement rigoler.
> D'où, ma question. Peut-on se passer du compresseur ? Je veux dire
> est-ce techniquement faisable? Arnaud je crois qu'il existe sur terre la
> même chose que dans les avions, des vannes non retour qui empêchent le
> passage de l'eau chaude à l'eau froide. Enfin et cela ne présente
> probablement pas d'intérêt mais on ne sait jamais, notre ballon ECS
> monte généralement la température de l'eau vers les 70-75 degrés.
>
> géo trouve tout est-il parmi nous?
>
> Tanguy
>
>
>
>
Vannes anti-retour sur installation eaux pluviales
comment : 2
En reponse a la question que pose Arnaud dans son message a propos des vannes
anti retour, sur les installations d eaux pluviales, je confirme les propos de
la personne de la DDASS : ce dispositif est rigoureusement interdit par la
reglementation.
Ceci etant dit, chacun fera bien, ce qu il voudra avec la loi. Chacun prend ses
responsabilités.
Pour les eaux grises (eaux usees retraitees), il y a peu, sa reutilisation était
interdite (meme pour arroser le jardin). Mais la loi evolue et depuis peu on
peut reutiliser les eaux grises uniquement pour arroser le jardin (ne serait ce
que d un point de vue bacteriologique, c est impensable de renvoyer ce type d
eau dans le circuit d eau propre).
Par ailleurs, j en profite, pour delivrer un petit message, a l attention des
Castors qui posent des questions sur ce forum (qui se reconnaitront facilement),
qui ont la chance que d autres Castors donnent de leur temps pour leur repondre
Meme si ces derniers ne sont pas experts en la matiere, meme si leurs reponses
ne conviennent pas a tous, meme s ils n ont pas compris la question (les
questions n etant pas toujours bien posees), le minimum de reconnaissance,
consiste au moins, a rester courtois et pas a les blackbouler dans une reponse
du genre : Circuler, vous avez rien compris.
Sauf a prendre le risque que la prochaine que vous poserez une question,
personne ne vous repondra.
Je vous rappelle que nous sommes tous benevoles, que personne n est au service
de personne, que nous sommes dans une association d auto constructeurs ou l
entraide fait partie des valeurs des Castors et ou chacun fait ce qu il peut
pour aider l autre avec les moyens qu il a.
N en attendez pas des miracles. Pour des reponses professionnelles, il faut
sortir le carnet de cheque.
Alors la prochaine fois que quelqu un repond a une question, meme si la reponse
ne correspond pas a ce que vous attendiez, remerciez le, au moins deja, pour l
interet qu il vous a porte. Ce sera deja une marque de respect de l autre.
La valeur dun homme tient dans sa capacite a donner et non pas dans sa capacite
a recevoir (Albert Einstein).
Cordialement.
Charles THEIN (Administrateur des Castors)
-----------------------
Selon AFFAGARD Arnaud :
> En réponse à Tanguy et Ludovic.
>
> Merci pour l'explication de la vanne anti-retour, mais pour en avoir discuté
> avec une personne de la DDASS, ceci est strictement interdit, car elle ne
> garantie pas à 100% la possibilité de mélange (contamination) entre les
> deux eaux.
>
> Me demandez pas pourquoi, la personne m'a dit que c'était réglementaire.
> Donc si quelqu'un en sait plus, je suis preneur, car une vanne anti-retour
> m'irait bien aussi.
>
> Concernant ton opinion sur l'intérêt écologique, je ne rentrerai pas non
> plus dans le débat, car je n'ai pas assisté à celui qui a eu lieu
> préalablement, mais de mon point de vue, il me parait inutile d'utiliser de
> l'eau potable pour arroser des jardins ou nettoyer des WC.
>
> Pour le coût financier et diminuer ta facture d'eau sans augmenter ta
> consommation d'électricité, tu as toujours la possibilité d'installer un
> système de récupération d'eau de pluie sur ton toit. La gravité diminuera
> la facture de la pompe. Et sinon, y'a aussi le système du ballon surpresseur
> qui permet de limiter les redémarrage des pompes, donc la surconsommation
> d'éléctricité qui en découle.
>
> Sinon, il existe aussi un système d'utilisation des eaux dites grises. Cela
> consiste à réutiliser les eaux provenant de la douche et des lavabos, pour
> les WC principalement ou le lave-linge. Mais bon, je ne connais pas trop ce
> système, mais de toute façon il demandera aussi une pompe, mais ne
> nécessitera pas la mise en place d'une cuve, mais juste d'un ballon tampon.
>
> Dans tous les cas de figure, s'équiper d'un tel système aurra un coût
> financier. On parle bien ici d'un investissement, et tout le monde ne peut
> pas se permettre ce type d'investissement.
>
> Arnaud
>
>
> > Message du 03/02/10 15:59
> > De : "tanguy"
> > A : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> > Copie à :
> > Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
> >
> >
> > en réponse à Arnaud et Frédéric,
> >
> >
> > d'abord merci pour vos indices. Frédéric le problème avec ce que tu me
> > proposes c'est que ce n'est ni nouveau ni futé, c'est standard et cher.
> > Très cher. Pour information notre facture d'eau est de 20 Euros par
> > mois, dont je pense 15 Euros d'eau chaude. Je peux donc générer une
> > économie de 180 Euros par an mais pas plus. 900 Euros c'est beaucoup
> > sans compter l'électricité du compresseur et ma propre installation en
> > amont qui reste à réaliser. Sans entrer dans le détails de discussions
> > que je trouve dorénavant stériles, c'est à dire non productives, je
> > penche beaucoup du côté de ce castor qui se posait des questions il y a
> > quelques semaines su la réalité "écologique" (coût nature + coût
> > financier) de la fabrication d'une cuve en béton, de la venue d'une pèle
> > pour installer une cuve préexistante ou de quelconque autre solution
> > présentée comme standard. Notre eau est peu coûteuse du fait que la
> > société qui nous procure l'eau ne traite pas nos eaux usées. Nous les
> > traitons. Notre consommation est faible du fait que...ben c'est comme
> > ça. Du coût les économies du passage à l'eau de pluie proposées par
> les
> > professionnels du spectacle aquatique nous font très doucement rigoler.
> > D'où, ma question. Peut-on se passer du compresseur ? Je veux dire
> > est-ce techniquement faisable? Arnaud je crois qu'il existe sur terre la
> > même chose que dans les avions, des vannes non retour qui empêchent le
> > passage de l'eau chaude à l'eau froide. Enfin et cela ne présente
> > probablement pas d'intérêt mais on ne sait jamais, notre ballon ECS
> > monte généralement la température de l'eau vers les 70-75 degrés.
> >
> > géo trouve tout est-il parmi nous?
> >
> > Tanguy
> >
> >
> >
> >
>
Vannes anti-retour sur installation eaux pluviales
comment : 2
OUI, MOI AUSSI JE DIS MERCI MONSIEUR CHARLES THEIN pour votre mise au point.
Je suis intéressé par ces questions d'eau et en général par les problèmes de
maison, mais il s'agit d'aider chacun à faire au mieux pratiquement, et au
meilleur coût, sans se lancer dans des diatribes. On n'est ni des
politiciens ni des débateurs de télé, mais des gens qui essaient de s'en
tirer par eux mêmes parce que c'est leur seule solution. Alors respect,
entraide et simplicité. Sur ces questions d'eau c'est surement pas facile
et on peut hésiter, chercher, avoir des solutions différentes. Moi meme je
ne sais quoi faire et en tous cas je remercie ceux et celles qui ont apporté
des idées ou des infos. Ma question principale est le coût, car ce n'est pas
"expérimenter" qui m'intéresse, mais vaiment de payer moins cher mon eau,
notamment pour arroser le jardin, et sans léser personne. Et là je trouve
que ce n'est pas bien clair.
René
Vannes anti-retour sur installation eaux pluviales
comment : 2
Alors là merci !!!!!! j'osais pas le dire !
Cécile
Le 3 févr. 10 à 20:56, chartain@free.fr a écrit :
>
> En reponse a la question que pose Arnaud dans son message a propos
> des vannes
> anti retour, sur les installations d eaux pluviales, je confirme les
> propos de
> la personne de la DDASS : ce dispositif est rigoureusement interdit
> par la
> reglementation.
> Ceci etant dit, chacun fera bien, ce qu il voudra avec la loi.
> Chacun prend ses
> responsabilités.
>
> Pour les eaux grises (eaux usees retraitees), il y a peu, sa
> reutilisation était
> interdite (meme pour arroser le jardin). Mais la loi evolue et
> depuis peu on
> peut reutiliser les eaux grises uniquement pour arroser le jardin
> (ne serait ce
> que d un point de vue bacteriologique, c est impensable de renvoyer
> ce type d
> eau dans le circuit d eau propre).
>
> Par ailleurs, j en profite, pour delivrer un petit message, a l
> attention des
> Castors qui posent des questions sur ce forum (qui se reconnaitront
> facilement),
> qui ont la chance que d autres Castors donnent de leur temps pour
> leur repondre…
> Meme si ces derniers ne sont pas experts en la matiere, meme si
> leurs reponses
> ne conviennent pas a tous, meme s ils n ont pas compris la question
> (les
> questions n etant pas toujours bien posees), le minimum de
> reconnaissance,
> consiste au moins, a rester courtois et pas a les blackbouler dans
> une reponse
> du genre : Circuler, vous avez rien compris.
> Sauf a prendre le risque que la prochaine que vous poserez une
> question,
> personne ne vous repondra.
> Je vous rappelle que nous sommes tous benevoles, que personne n est
> au service
> de personne, que nous sommes dans une association d auto
> constructeurs ou l
> entraide fait partie des valeurs des Castors et ou chacun fait ce qu
> il peut
> pour aider l autre avec les moyens qu il a.
> N en attendez pas des miracles. Pour des reponses professionnelles,
> il faut
> sortir le carnet de cheque.
> Alors la prochaine fois que quelqu un repond a une question, meme si
> la reponse
> ne correspond pas a ce que vous attendiez, remerciez le, au moins
> deja, pour l
> interet qu il vous a porte. Ce sera deja une marque de respect de l
> autre.
> La valeur d’un homme tient dans sa capacite a donner et non pas dans
> sa capacite
> a recevoir (Albert Einstein).
>
>
>
> Cordialement.
>
> Charles THEIN (Administrateur des Castors)
>
>
> -----------------------
>
>
> Selon AFFAGARD Arnaud :
>
>> En réponse à Tanguy et Ludovic.
>>
>> Merci pour l'explication de la vanne anti-retour, mais pour en
>> avoir discuté
>> avec une personne de la DDASS, ceci est strictement interdit, car
>> elle ne
>> garantie pas à 100% la possibilité de mélange (contamination)
>> entre les
>> deux eaux.
>>
>> Me demandez pas pourquoi, la personne m'a dit que c'était
>> réglementaire.
>> Donc si quelqu'un en sait plus, je suis preneur, car une vanne anti-
>> retour
>> m'irait bien aussi.
>>
>> Concernant ton opinion sur l'intérêt écologique, je ne rentrerai
>> pas non
>> plus dans le débat, car je n'ai pas assisté à celui qui a eu lieu
>> préalablement, mais de mon point de vue, il me parait inutile
>> d'utiliser de
>> l'eau potable pour arroser des jardins ou nettoyer des WC.
>>
>> Pour le coût financier et diminuer ta facture d'eau sans augmenter
>> ta
>> consommation d'électricité, tu as toujours la possibilité
>> d'installer un
>> système de récupération d'eau de pluie sur ton toit. La gravité
>> diminuera
>> la facture de la pompe. Et sinon, y'a aussi le système du ballon
>> surpresseur
>> qui permet de limiter les redémarrage des pompes, donc la
>> surconsommation
>> d'éléctricité qui en découle.
>>
>> Sinon, il existe aussi un système d'utilisation des eaux dites
>> grises. Cela
>> consiste à réutiliser les eaux provenant de la douche et des
>> lavabos, pour
>> les WC principalement ou le lave-linge. Mais bon, je ne connais pas
>> trop ce
>> système, mais de toute façon il demandera aussi une pompe, mais ne
>> nécessitera pas la mise en place d'une cuve, mais juste d'un
>> ballon tampon.
>>
>> Dans tous les cas de figure, s'équiper d'un tel système aurra un
>> coût
>> financier. On parle bien ici d'un investissement, et tout le monde
>> ne peut
>> pas se permettre ce type d'investissement.
>>
>> Arnaud
>>
>>
>>> Message du 03/02/10 15:59
>>> De : "tanguy"
>>> A : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
>>> Copie à :
>>> Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
>>>
>>>
>>> en réponse à Arnaud et Frédéric,
>>>
>>>
>>> d'abord merci pour vos indices. Frédéric le problème avec ce
>>> que tu me
>>> proposes c'est que ce n'est ni nouveau ni futé, c'est standard et
>>> cher.
>>> Très cher. Pour information notre facture d'eau est de 20 Euros par
>>> mois, dont je pense 15 Euros d'eau chaude. Je peux donc générer
>>> une
>>> économie de 180 Euros par an mais pas plus. 900 Euros c'est
>>> beaucoup
>>> sans compter l'électricité du compresseur et ma propre
>>> installation en
>>> amont qui reste à réaliser. Sans entrer dans le détails de
>>> discussions
>>> que je trouve dorénavant stériles, c'est à dire non
>>> productives, je
>>> penche beaucoup du côté de ce castor qui se posait des questions
>>> il y a
>>> quelques semaines su la réalité "écologique" (coût nature +
>>> coût
>>> financier) de la fabrication d'une cuve en béton, de la venue
>>> d'une pèle
>>> pour installer une cuve préexistante ou de quelconque autre
>>> solution
>>> présentée comme standard. Notre eau est peu coûteuse du fait
>>> que la
>>> société qui nous procure l'eau ne traite pas nos eaux usées.
>>> Nous les
>>> traitons. Notre consommation est faible du fait que...ben c'est
>>> comme
>>> ça. Du coût les économies du passage à l'eau de pluie
>>> proposées par
>> les
>>> professionnels du spectacle aquatique nous font très doucement
>>> rigoler.
>>> D'où, ma question. Peut-on se passer du compresseur ? Je veux dire
>>> est-ce techniquement faisable? Arnaud je crois qu'il existe sur
>>> terre la
>>> même chose que dans les avions, des vannes non retour qui
>>> empêchent le
>>> passage de l'eau chaude à l'eau froide. Enfin et cela ne présente
>>> probablement pas d'intérêt mais on ne sait jamais, notre ballon
>>> ECS
>>> monte généralement la température de l'eau vers les 70-75
>>> degrés.
>>>
>>> géo trouve tout est-il parmi nous?
>>>
>>> Tanguy
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>
>
>
re: récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Pour répondre à ta question TANGUY, j’aimerai savoir pourquoi, tu ne passes pas tout ton système en eau pluviale. Ça te supprimera tous les problèmes de réglementation.
Pour finir les précisions là-dessus, y’a juste 2 choses à savoir :
· Il n'y a aucune interdiction d'utiliser l'eau de pluie (c’est déjà bien)
· Comme l'écrivez CHARLES, la seule contrainte de la DDASS c'est que les réseaux doivent être découplés. Les autres contraintes qui existent sont pour le crédit d’impôt, donc ne pas confondre.
Pour ma part, je vais installer un système de récupération des eaux de pluie, avec plusieurs niveau de filtration et un traitement par UV pour le rendre biocompatible (et non potable, mais bon y’a pas grande différence). Suivant la destination, l'eau sera plus ou moins filtrée. Par exemple, l'eau pour les WC ne subira qu'une première filtration, et l'eau des lavabos passera par tous les niveaux.
Résultat, mon ballon d’eau chaude contient uniquement de l’eau de pluie qui ne se mélange pas à mon réseau d’eau potable. Car chose que je n’ai pas précisée, j’ai gardé un réseau d’eau potable distinct.
Tout d’abord pour basculer dessus quand y’aura plus d’eau de pluie (attention à bien découpler), et ensuite pour gardé alimenté 2 endroits que je garde pour continuer à payer une facture : Le lavabo de la cuisine et le réfrigérateur (si un jour il devient américain).
Sinon, je ne vois pas l'utilité de l'eau réellement potable ailleurs : L’eau biocompatible suffit.
Pour Tanguy, tu peux t’arrêter là, car après ça reprend les autres discussions qui à priori ne t’intéressent pas.
Je préfère garder une facture à payer pour une raison toute simple. Actuellement, les grands groupes de distribution de l'eau cherchent une parade pour continuer à faire payer ceux qui utilisent l'eau de pluie. Ils se justifient en expliquant que dans la facture d'eau est pris en charge le traitement des eaux usées (ce qui n'est pas faux). Ils veulent donc une compensation là dessus.
Mes beaux parents avaient le même problème car ils utilisent de l'eau tirée d'un puits. Ils ont convenu d'une quantité minimum à tirer sur le réseau pour justifier les eaux usées.
Mais à priori, ça ne s'arrêtera pas là. Au dire de mon installateur, la réglementation devrait changer pour que tous ceux qui utilisent l'eau de pluie déclarent la part des eaux qui vont aux eaux usées. Ainsi un compteur devra être mis sur l'alimentation des toilettes. Enfin, je crois que ce n’est pas encore sorti.
Enfin et pour finir, je veux revenir sur ce qu'à écrit ROGER. Les grands groupes font actuellement ce qu'ils veulent pour les prix et je suis d'accord. Mais n'oublions pas que de l'autre côté, les fabricants et installateurs de systèmes de récupération d'eau de pluie, font aussi ce qu'ils veulent au niveau des prix.
Quand je vois qu'a volume égal et caractéristique identiques, une fosse béton d'eau de pluie coûte de 25 à 100% plus chère qu'une fosse septique je me dis qu'il y a aussi des choses à faire de ce côté là.
Bonne journée à tous.
Arnaud
> Message du 03/02/10 14:07
> De : "tanguy"
> A : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> Copie à :
> Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
>
>
> bonjour,
>
> rebonjour. Bon sang je me doutais que certains allaient m'expliquer la
> vie mais à ce point! 10 réponses en quelques heures pour assener la
> voix de duralex, je crois avoir mal rédigé ma question. Pardon. Je
> recommencerai plus...Je recommence, alors voilà:
> Mon problème n'est pas d'être en conformité avec Areva et EADS, ma
> question ne porte pas sur la réglementation en vigueur, mon propos n'a
> rigoureusement rien à voir avec grenel arthus et autres ushuaïas de
> pacotille. Non je ne souhaite pas durablement faire fonctionner une
> pompe à chaleur branchée sur un réseau de distribution nucléaire, non.
> En touchant les subsides "verts" de mon propre impôt redistribué pour
> augmenter la manne du lobby militaro nucléaire, non enfin!
> Je voudrais juste, comme l'a compris Damien, voir s'il existe une
> solution bidouillable et technique pour faire passer de l'eau non réseau
> dans mon circuit d'eau chaude. Les retombées sur ma santé (lisez donc
> l'étude du CRIRAD sur l'hécatombe française du nucléaire) ou juridiques
> ne font pas partie de ma question.
>
> merci
>
>
>
> Tanguy
>
>
>
>
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour,
Les chanceux qui en plus d'utiliser l'eau de pluie ont un assainissement
autonome, ne doivent rien aux vendeurs d'eau"potable" puisqu'ils
recyclent les eaux usées sur site. Na !
Castorement vôtre.
AFFAGARD Arnaud a écrit :
>
> Pour répondre à ta question TANGUY, j’aimerai savoir pourquoi, tu ne
> passes pas tout ton système en eau pluviale. Ça te supprimera tous les
> problèmes de réglementation.
>
>
>
> Pour finir les précisions là-dessus, y’a juste 2 choses à savoir :
>
> · Il n'y a aucune interdiction d'utiliser l'eau de pluie
> (c’est déjà bien)
>
> · Comme l'écrivez *CHARLES*, la seule contrainte de la DDASS
> c'est que les réseaux doivent être découplés. Les autres contraintes
> qui existent sont pour le crédit d’impôt, donc ne pas confondre.
>
>
>
> Pour ma part, je vais installer un système de récupération des eaux de
> pluie, avec plusieurs niveau de filtration et un traitement par UV
> pour le rendre biocompatible (et non potable, mais bon y’a pas grande
> différence). Suivant la destination, l'eau sera plus ou moins filtrée.
> Par exemple, l'eau pour les WC ne subira qu'une première filtration,
> et l'eau des lavabos passera par tous les niveaux.
>
>
>
> Résultat, mon ballon d’eau chaude contient uniquement de l’eau de
> pluie qui ne se mélange pas à mon réseau d’eau potable. Car chose que
> je n’ai pas précisée, j’ai gardé un réseau d’eau potable distinct.
>
>
>
> Tout d’abord pour basculer dessus quand y’aura plus d’eau de pluie
> (attention à bien découpler), et ensuite pour gardé alimenté 2
> endroits que je garde pour continuer à payer une facture : Le lavabo
> de la cuisine et le réfrigérateur (si un jour il devient américain).
>
>
>
> Sinon, je ne vois pas l'utilité de l'eau réellement potable ailleurs :
> L’eau biocompatible suffit.
>
>
>
> Pour Tanguy, tu peux t’arrêter là, car après ça reprend les autres
> discussions qui à priori ne t’intéressent pas.
>
>
>
> Je préfère garder une facture à payer pour une raison toute simple.
> Actuellement, les grands groupes de distribution de l'eau cherchent
> une parade pour continuer à faire payer ceux qui utilisent l'eau de
> pluie. Ils se justifient en expliquant que dans la facture d'eau est
> pris en charge le traitement des eaux usées (ce qui n'est pas faux).
> Ils veulent donc une compensation là dessus.
>
>
>
> Mes beaux parents avaient le même problème car ils utilisent de l'eau
> tirée d'un puits. Ils ont convenu d'une quantité minimum à tirer sur
> le réseau pour justifier les eaux usées.
>
>
>
> Mais à priori, ça ne s'arrêtera pas là. Au dire de mon installateur,
> la réglementation devrait changer pour que tous ceux qui utilisent
> l'eau de pluie déclarent la part des eaux qui vont aux eaux usées.
> Ainsi un compteur devra être mis sur l'alimentation des toilettes.
> Enfin, je crois que ce n’est pas encore sorti.
>
>
>
> Enfin et pour finir, je veux revenir sur ce qu'à écrit *ROGER*. Les
> grands groupes font actuellement ce qu'ils veulent pour les prix et je
> suis d'accord. Mais n'oublions pas que de l'autre côté, les fabricants
> et installateurs de systèmes de récupération d'eau de pluie, font
> aussi ce qu'ils veulent au niveau des prix.
>
>
>
> Quand je vois qu'a volume égal et caractéristique identiques, une
> fosse béton d'eau de pluie coûte de 25 à 100% plus chère qu'une fosse
> septique je me dis qu'il y a aussi des choses à faire de ce côté là.
>
>
>
> Bonne journée à tous.
>
>
>
> Arnaud
>
>
>
>
>
>
> > Message du 03/02/10 14:07
> > De : "tanguy"
> > A : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> > Copie à :
> > Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
> >
> >
> > bonjour,
> >
> > rebonjour. Bon sang je me doutais que certains allaient
> m'expliquer la
> > vie mais à ce point! 10 réponses en quelques heures pour assener la
> > voix de duralex, je crois avoir mal rédigé ma question. Pardon. Je
> > recommencerai plus...Je recommence, alors voilà:
> > Mon problème n'est pas d'être en conformité avec Areva et EADS, ma
> > question ne porte pas sur la réglementation en vigueur, mon
> propos n'a
> > rigoureusement rien à voir avec grenel arthus et autres ushuaïas de
> > pacotille. Non je ne souhaite pas durablement faire fonctionner une
> > pompe à chaleur branchée sur un réseau de distribution
> nucléaire, non.
> > En touchant les subsides "verts" de mon propre impôt redistribué
> pour
> > augmenter la manne du lobby militaro nucléaire, non enfin!
> > Je voudrais juste, comme l'a compris Damien, voir s'il existe une
> > solution bidouillable et technique pour faire passer de l'eau
> non réseau
> > dans mon circuit d'eau chaude. Les retombées sur ma santé (lisez
> donc
> > l'étude du CRIRAD sur l'hécatombe française du nucléaire) ou
> juridiques
> > ne font pas partie de ma question.
> >
> > merci
> >
> >
> >
> > Tanguy
> >
> >
> >
> >
>
Re : récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour,
je ne comprends pas pourquoi, il faut chauffer l'eau et la mettre dans un ballon d'une certaine contenance.
Pendant des années je me suis servie d'un chauffe eau à gaz, sans limite de quantitée à part celle de la bonbonne.....
Je sais je suis d'un autre siècle, et même d'un autre millénaire.
J'ai des copains qui ne chauffe pas l'eau par EDF.
Mais je vous laisse faire compliquer.....
à bientôt MHA
Marie-Hélène ALLEMANN
23 Rue de la Cité
01470 BRIORD
04 74 36 72 40
________________________________
De : Th V
À : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
Envoyé le : Mer 3 Février 2010, 16 h 20 min 48 s
Objet : Re: [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
Bonjour,
Les chanceux qui en plus d'utiliser l'eau de pluie ont un assainissement autonome, ne doivent rien aux vendeurs d'eau"potable" puisqu'ils recyclent les eaux usées sur site. Na !
Castorement vôtre.
AFFAGARD Arnaud a écrit :
Pour répondre à ta question TANGUY, j’aimerai savoir pourquoi, tu ne passes pas tout ton système en eau pluviale. Ça te supprimera tous les problèmes de réglementation.
>
>Pour finir les précisions là-dessus, y’a juste 2 choses à savoir :
>· Il n'y a aucune interdiction d'utiliser l'eau de pluie (c’est déjà bien)
>· Comme l'écrivez CHARLES, la seule contrainte de la DDASS c'est que les réseaux doivent être découplés. Les autres contraintes qui existent sont pour le crédit d’impôt, donc ne pas confondre.
>
>Pour ma part, je vais installer un système de récupération des eaux de pluie, avec plusieurs niveau de filtration et un traitement par UV pour le rendre biocompatible (et non potable, mais bon y’a pas grande différence). Suivant la destination, l'eau sera plus ou moins filtrée. Par exemple, l'eau pour les WC ne subira qu'une première filtration, et l'eau des lavabos passera par tous les niveaux.
>
>Résultat, mon ballon d’eau chaude contient uniquement de l’eau de pluie qui ne se mélange pas à mon réseau d’eau potable. Car chose que je n’ai pas précisée, j’ai gardé un réseau d’eau potable distinct.
>
>Tout d’abord pour basculer dessus quand y’aura plus d’eau de pluie (attention à bien découpler), et ensuite pour gardé alimenté 2 endroits que je garde pour continuer à payer une facture : Le lavabo de la cuisine et le réfrigérateur (si un jour il devient américain).
>
>Sinon, je ne vois pas l'utilité de l'eau réellement potable ailleurs : L’eau biocompatible suffit.
>
>Pour Tanguy, tu peux t’arrêter là, car après ça reprend les autres discussions qui à priori ne t’intéressent pas.
>
>Je préfère garder une facture à payer pour une raison toute simple. Actuellement, les grands groupes de distribution de l'eau cherchent une parade pour continuer à faire payer ceux qui utilisent l'eau de pluie. Ils se justifient en expliquant que dans la facture d'eau est pris en charge le traitement des eaux usées (ce qui n'est pas faux). Ils veulent donc une compensation là dessus.
>
>Mes beaux parents avaient le même problème car ils utilisent de l'eau tirée d'un puits. Ils ont convenu d'une quantité minimum à tirer sur le réseau pour justifier les eaux usées.
>
>Mais à priori, ça ne s'arrêtera pas là. Au dire de mon installateur, la réglementation devrait changer pour que tous ceux qui utilisent l'eau de pluie déclarent la part des eaux qui vont aux eaux usées. Ainsi un compteur devra être mis sur l'alimentation des toilettes. Enfin, je crois que ce n’est pas encore sorti.
>
>Enfin et pour finir, je veux revenir sur ce qu'à écrit ROGER. Les grands groupes font actuellement ce qu'ils veulent pour les prix et je suis d'accord. Mais n'oublions pas que de l'autre côté, les fabricants et installateurs de systèmes de récupération d'eau de pluie, font aussi ce qu'ils veulent au niveau des prix.
>
>Quand je vois qu'a volume égal et caractéristique identiques, une fosse béton d'eau de pluie coûte de 25 à 100% plus chère qu'une fosse septique je me dis qu'il y a aussi des choses à faire de ce côté là.
>
>Bonne journée à tous.
>
>Arnaud
>
>
>
>
>
>> Message du 03/02/10 14:07
>>> De : "tanguy"
>>> A : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
>>> Copie à :
>>> Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
>>>
>>>
>>> bonjour,
>>>
>>> rebonjour. Bon sang je me doutais que certains allaient m'expliquer la
>>> vie mais à ce point! 10 réponses en quelques heures pour assener la
>>> voix de duralex, je crois avoir mal rédigé ma question. Pardon. Je
>>> recommencerai plus...Je recommence, alors voilà:
>>> Mon problème n'est pas d'être en conformité avec Areva et EADS, ma
>>> question ne porte pas sur la réglementation en vigueur, mon propos n'a
>>> rigoureusement rien à voir avec grenel arthus et autres ushuaïas de
>>> pacotille. Non je ne souhaite pas durablement faire fonctionner une
>>> pompe à chaleur branchée sur un réseau de distribution nucléaire, non.
>>> En touchant les subsides "verts" de mon propre impôt redistribué pour
>>> augmenter la manne du lobby militaro nucléaire, non enfin!
>>> Je voudrais juste, comme l'a compris Damien, voir s'il existe une
>>> solution bidouillable et technique pour faire passer de l'eau non réseau
>>> dans mon circuit d'eau chaude. Les retombées sur ma santé (lisez donc
>>> l'étude du CRIRAD sur l'hécatombe française du nucléaire) ou juridiques
>>> ne font pas partie de ma question.
>>>
>>> merci
>>>
>>>
>>>
>>> Tanguy
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Sacré MH!
le gaz le pétrole le nucléaire ...Marie Hélène connais-tu le nombre
officiel de morts lors de la guerre civile en Algérie suite aux
élections que nous avons refusées (Algérie très petit exportateur de gaz
vers la France) ? La même chose avec les Tchetchens pour Gazprom? Et 2
millions d'irakiens trucidés depuis 2003 pour assouvir les appétits
pétrolifères des étasuniens ça ne te suffit pas encore? Bon, sinon j'ai
toujours le pétrole au large d'Haïti et les 13000 marines, Totale ment
Omar Bongo fils etc etc...
Je vais essayer d'expliquer vers où je pensais chercher:
Au lieu d'un compresseur, coûteux (900 €), et gros consommateur
d'électricité, pourrait-on utiliser la pression de l'eau courante sans
utiliser celle-ci pour mettre un réservoir sous pression. Autre piste
une petite pompe pour pressuriser le système utiliserait, lors de
l'ensoleillement de la journée, l'énergie solaire pour mettre en
pression les 300 litres du ballon ECS. Évidement il faudrait que
l'ensemble pompe panneaux solaires soit moins coûteux que la solution du
groupe compresseur à 900 €. Quelque chose dans les 500 € commencerait à
se rapprocher du possible.
Tanguy
Re : récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour Tanguy,
je pensais avoir poser une question,et non répondre...
Peu-être avez vous un chauffage solaire ?
Donc ma préocupation pour échapper au nucléaire n'avait pas lieu d'être.
dont acte !!
Vous êtes un sachant, peut-être ingénieur ?
Moi, je n'ai même pas le certif de ma génération....
Je ne sais pas, donc je me renseigne, j'expérimente.
Votre réponse me rappelle celles que j'ai reçues pendant près de 20 ans quand Nous (l'assoc°) parlions de maisons en paille (ah ! celle des petits cochons), du chanvre banché (ah ! vous fumez vos murs ?)des toits en terre plantée, du chauffage solaire, de l'électricité solaire (en justice en 92 pour avoir branché des panneaux sur le Réseau EDF, maintenant on nous donne des subventions)et combien d'autres, y compris les toilettes sèches.......
J'ai déjà remarqué que dans les assoc° à Utilité Sociale, les pauvres sont très ingénieux,normal, ils n'ont pas les moyens de payer des ingénieurs.
Cependant pour l'histoire du gaz, je me souviens que à coté de Super Phényx, 50 milliards de Fr pour la construction, un paysan avait monté un digesteur pour 50mille Fr. Avec, il méthanisait du lisier de porcs d'un élevage voisin.Celà lui permettait d'utiliser le méthane pour chauffer 3 appartements, et de vendre de l'électricité à EDF;
Quand la décision a été prise d'arréter le surgénérateur, en faisant la différence entre l'électricité produite et celle dépensée, il était gagnant....et ce sans pollution, puisque le lisier ensuite servait au compostage de la paille, utile au cochon et était rendu à la terre.
0à la même époque, au Canada, j'ai visité des sites d'enfouissement de déchets ménagers, ou le méthane était récupéré pour chauffer des locaux urbains.
Cette semaine j'ai vu passer un reportage sur une ville qui chauffe l'eau de sa piscine avec les eaux usées.....
On apprend plus d'une seule erreur que de dix réussites.
J'ai compris et je ne me mélerai plus de ce qui ne me regarde pas et j'irai poser mes questions ailleurs
peut-être à samedi ?? MHA
Marie-Hélène ALLEMANN
23 Rue de la Cité
01470 BRIORD
04 74 36 72 40
________________________________
De : tanguy
À : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
Envoyé le : Mer 3 Février 2010, 20 h 11 min 21 s
Objet : [CASTORS-RA] récupération eau de pluie chaude
Sacré MH!
le gaz le pétrole le nucléaire ...Marie Hélène connais-tu le nombre officiel de morts lors de la guerre civile en Algérie suite aux élections que nous avons refusées (Algérie très petit exportateur de gaz vers la France) ? La même chose avec les Tchetchens pour Gazprom? Et 2 millions d'irakiens trucidés depuis 2003 pour assouvir les appétits pétrolifères des étasuniens ça ne te suffit pas encore? Bon, sinon j'ai toujours le pétrole au large d'Haïti et les 13000 marines, Totale ment Omar Bongo fils etc etc...
Je vais essayer d'expliquer vers où je pensais chercher:
Au lieu d'un compresseur, coûteux (900 €), et gros consommateur d'électricité, pourrait-on utiliser la pression de l'eau courante sans utiliser celle-ci pour mettre un réservoir sous pression. Autre piste une petite pompe pour pressuriser le système utiliserait, lors de l'ensoleillement de la journée, l'énergie solaire pour mettre en pression les 300 litres du ballon ECS. Évidement il faudrait que l'ensemble pompe panneaux solaires soit moins coûteux que la solution du groupe compresseur à 900 €. Quelque chose dans les 500 € commencerait à se rapprocher du possible.
Tanguy
Re : récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour MHA,
surtout ne va pas posé tes questions ailleurs,
Tu es trop pertinente dans tes réflexions et
ton bon sens nous manquerait.
Bisous A Samedi
Fernand
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour, pour la mise en pression as tu pensé à l'éolienne de pompage, qui
les jours de vent pomperait l'eau de la citerne pour charger un ballon en
pression, ou l'emenerait vers un reservoir plus haut ( 10 metre plus haut
pour avoir une pression de 1 bar dans ton circuit).
C' est une piste seulement. Je ne connait ni le principe ni le prix, mais
ces eoliennes fonctionnent depuis longtemps dans des pays pauvres. J'ai donc
tendance à penser qu'elles sont fiables et peu chères... Il faut auusi avoir
un terrain en pente, dans le cas d'un reservoir secondaire en hauteur.
Damien
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Damien et Arnaud,
mille merci pour vos éclairages. J'ai retourné ce que j'ai lu et
j'arrive à une ébauche d'idée, je vais faire un crobar et le scanner
quand j'aurai le temps pour vous expliquer:
Le circuit comporterait un réservoir d'eau de pluie filtrée (sable ou
autre), ce réservoir serait plus bas que la maison à cause de Newton. De
ce réservoir l'eau s'élève vers le ballon ECS existant. Le moyen
pourrait être un panneau solaire de faible dimension pour faire grimper
l'eau au fil du soleil, et/ou une éolienne du "pauvre" couplée à une
pompe rudimentaire. Les schémas de l'éolienne à faire soi-même existe
sur le net. La ou les sources d'énergie peuvent faire l'objet d'un
couplage à Areva au cas ou ni soleil ni vent avec une logique qui ne
doit pas être très sorcier. L'ECS chauffe comme je l'ai déjà écrit l'eau
à 70 degrés ou plus. Le surplus d'eau produite par le ballon ECS
(surplus à évaluer et quantifier) est envoyé par les systèmes évoqués
plus haut vers un réservoir en altitude au plus haut de la maison. L'eau
y refroidit, elle a donc été filtrée puis chauffée à plus de 70 degrés
ce qui doit commencer à la rendre assez proche du docteur Orzagh. Bien
sûr on rajoute une arrivée eau de ville séparée du niveau haut du
réservoir eau de pluie qui alimente le fond de cuve dans le cas de
sécheresse (dispositif à la Orzag!).
bon c'est vrai qu'à l'arrivée je fais de la récupération d'eau de pluie
eau chaude et eau froide mais j'avoue être un peu mitigé sur la doctrine
de ce bon vieux Orzag. Il suggère si je me souviens bien que le
réservoir est proportionnel à la surface du toit. Or le nôtre fait 440
m2, on parle alors de plus de 50 m3 de réservoir alors que:
1) nous habitons dans une des régions les plus pluvieuse de France, 50
m3 c'est plus de trois mois de réserve d'eau dans une région que je n'ai
jamais connue avec deux mois secs
2) le béton dans ces dimensions (5*5*2) n'est pas du tout donné ni
écologique, c'est à dire qu'il ne rentre pas dans les deux suppositions
que j'avais évoquées, une économie pour la nature et une économie de
financement
Je penche de ces faits plutôt vers une version personnelle adaptée à ma
géographie avec une petite cuve, donc peu en tout cas moins de dépenses
Qu'en penchez-vous?
Tanguy
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour à tous,
Je vais le faire comme beaucoup d'autres ici, j'ai déjà un bassin de 12m3 d'eau de pluie, je vais crée à coté un petit bassin de 6,8m3 de 1,70m au carré par 2m de haut, qui servira à stoker la même eau mais chauffé par le solaire uniquement. Cette cuve sera hyper isolée, je la réalise avec des reste de mes modules en bloc à banché isolé pas écolo et ré- isolé par l'extérieur pour arriver à un U de 0,07.
Coté solaire, j'utiliserai les nouveaux modules Atmos de chez bysun, la pose des 16m2 solaire ne sera pas sur le toit mais devant la maison. une vanne bypass 3 voies ira chauffer soit le ballon de 1000 l (qui ira chauffer le tampon pour le chauffage de 300l et l'ECS de 300l aussi) ou la cuve suivant la priorité que je donnerai.
Pour la distribution de l'eau, j'ai déjà réalisé plusieurs circuits séparés -
1 circuit eau froide et eau chaude pour la douche - eau réseau
1 circuit eau chaude de pluie pour les machines à laver le linge (+eau froide) et la vaisselle (+ de 50°)
1 circuit eau froide d'eau de pluie pour les toilettes
tous les circuits peuvent être alimenté en eau de pluie chaude ou pas, j'ai installé un anti retour pour que l'eau de pluie n'aille pas dans l'eau réseau dans la ligne d'arrivée générale.
la cuve eau chaude d'eau de pluie servira en priorité à chauffer la batterie eau chaude de la double flux, l'eau chaude d'eau de pluie n'alimentera donc plus les machines à laver la vaisselle et le linge pour les 2 mois d'hiver à passer ou le soleil est plus que rare.
Pour l'épuration de l'eau de pluie, c'est tout le problème actuellement, mais je m'oriente comme les peintures que j'utilise, sur la photocatalyse de l'eau de pluie en plus d'une filtration spécifique. le bassin de l'eau de pluie chauffée et froide seront oxygéné par un bulleur solaire.
je ferais un article complet dessus quand ce sera fait.
Comme tout le monde, à la recherche d'un compromis financier, écolo et qui me permettra aussi de pouvoir m'auto alimenter quand j'aurai trouvé une solution viable et sécurisante.
D'ici que se soit fini, certains auront explorés d'autres voies je pense.
le tout est d'avoir une solution qui puisse évoluer avec le temps sans que cela coute plus cher que de fermer et d'ouvrir des robinets, une fois effectué les gros travaux.
Bon bricolage à tous
Jean-Claude
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour comment fait on pour ne plus recevoir tous les mails ?
Car j en reçois une trentaine par jour
Cordialement
récupération eau de pluie chaude
comment : 2
Bonjour,
Vous avez les outils à disposition pour gérer vous même selon votre choix.
Merci à ceux qui souhaitent se désinscrire de 'l'envoi mail' de se prendre
en charge
et d'utiliser la procédure qui a maintes fois été communiquée :
Pour retirer votre adresse de la liste :
envoyez un message quelconque à :
forum-unsubscribe@castorsrhonealpes.asso.fr
Cordialement.
Léon Cros
Chipway
Architecte de votre site web dynamique (internet, extranet ou intranet)
www.chipway.com
Cordialement
Pierre CELLARD
Bureau castors de Villeurbanne
Limite de l emploi des eaux pluviales
comment : 2
Bonjour,
A ma connaissance, interdit par la reglementation (de la DAS, je crois).
Les reseaux doivent etre decouples, chaude ou froide (eau chlorisee, taxee d un
cote et eau pluviale filtree, traitee de l autre, sans jamais pouvoir se
rencontrer. Ceci afin d eviter le retour d eaux jugees impropres a la
consommation dans le reseau public, par le legislateur. Les installations
doivent donc etre totalement separees. Sans parler du risque bacteriologique
d une eau chauffee, non traitee. Vouloir produire de l eau chaude en utilisant l
eau pluviale, est certes une bonne idee, mais pour autant, c est pas gagne
d avance, tant la conformite avec la reglementation est difficile.
Charles THEIN
-----------------------
Selon tanguy :
> bonjour les rongeurs,
>
>
>
>
> je recherche une idée brillante et simple pour économiser mon eau. Pour
> résumer ma situation la majeure partie de l'eau que je paye est de l'eau
> chaude pour des bains. Quelqu'un a-t-il une idée pour utiliser l'eau de
> pluie dans mon ballon ECS?
> L'installation complète comporte une chaudière à bois Vitolig 200 de
> Viessman, un ballon ECS de 300 litres chauffé par la chaudière et un
> ballon tampon de 1000 litres.
> Mon but n'est pas de faire courir de l'eau de pluie dans le réseau eau
> froide, mais seulement dans le réseau eau chaude.
>
>
> à vos crayons,
>
>
> Tanguy
>
>
>
Re : Limite de l emploi des eaux pluviales
comment : 2
OUI !!
Comme il est interdit d'utiliser des toilettes sèches faute de prouver l'imperméabilité des tuyaux, qui n'existent pas dans ce système...
Marie-Hélène ALLEMANN
23 Rue de la Cité
01470 BRIORD
04 74 36 72 40
________________________________
De : "chartain@free.fr"
À : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
Envoyé le : Mer 3 Février 2010, 10 h 41 min 40 s
Objet : [CASTORS-RA] Limite de l emploi des eaux pluviales
Bonjour,
A ma connaissance, interdit par la reglementation (de la DAS, je crois).
Les reseaux doivent etre decouples, chaude ou froide (eau chlorisee, taxee d un
cote et eau pluviale filtree, traitee de l autre, sans jamais pouvoir se
rencontrer. Ceci afin d eviter le retour d eaux jugees impropres a la
consommation dans le reseau public, par le legislateur. Les installations
doivent donc etre totalement separees. Sans parler du risque bacteriologique
d une eau chauffee, non traitee. Vouloir produire de l eau chaude en utilisant l
eau pluviale, est certes une bonne idee, mais pour autant, c est pas gagne
d avance, tant la conformite avec la reglementation est difficile.
Charles THEIN
-----------------------
Selon tanguy :
> bonjour les rongeurs,
>
>
>
>
> je recherche une idée brillante et simple pour économiser mon eau. Pour
> résumer ma situation la majeure partie de l'eau que je paye est de l'eau
> chaude pour des bains. Quelqu'un a-t-il une idée pour utiliser l'eau de
> pluie dans mon ballon ECS?
> L'installation complète comporte une chaudière à bois Vitolig 200 de
> Viessman, un ballon ECS de 300 litres chauffé par la chaudière et un
> ballon tampon de 1000 litres.
> Mon but n'est pas de faire courir de l'eau de pluie dans le réseau eau
> froide, mais seulement dans le réseau eau chaude.
>
>
> à vos crayons,
>
>
> Tanguy
>
>
>
Re : Limite de l emploi des eaux pluviales
comment : 2
De l'interdit d'interdire au........ tout sécuritaire
Et c'est peut-être heureux que là il y ait encore quelques interdits,
que la conformité avec la règlementation soit difficile et tatillonne
dans ces domaines touchant à la santé, et que les services sanitaires
veillent pour la faire respecter (en auront'ils les moyens encore
longtemps vue la dérive de leurs effectifs)
L'augmentation des prix de l'eau et de l'énergie, n'est certainement pas
fatale .
Les prix de l'eau et de l'énergie deviendraient prohibitifs nous
annonce t'on , mais lieu de ne regarder que le trou de notre chiot, Il
serait peut-être plus porteur d'avenir de regarder un peu du coté des
trois groupes qui se partagent la distribution de l'eau (une des plus
chère d'Europe) en France par concession de service public: Générale
des eaux (Véolia), Lyonnaise des eaux (Suez) et Bouygues ( SAUR) et à
qui notre "petit président" vient de leur donner gracieusement
l'énergie EDF et GDF ( service public qui parait -il nous
fournissaient leur produits aux meilleurs prix d'Europe).
La casse (non la mise en concurrence rabâchent-ils) des services publics
était la panacée, les prix imposés par ces monopoles allaient baisser,
chacun allait pouvoir choisir, la concurrence, le bonheur pour tous
...................on voit déjà les résultats de l'illusion individuelle.
Entre deux séances de bricolages, pour changer un peu de lectures, je
conseille à tous un petit bouquin chez Grasset.
"Le Sarkozysme sans Sarkozy" par Serge Portelli , Vice président du
tribunal de Paris, et là vous verrez ce n'est pas du bricolage
d'amateurs, le service après vente est garanti.
...............................................
Une solution "Flopenhaguesque" pour notre camarade rongeur Tanguy
si il a le privilège d'une région relativement pluvieuse ,
à oilp au milieu du jardin
pas de risques de bactéries dans le réseau
voisin et /voisines qui apprécient, c'est selon
Roger
Le 03/02/2010 11:43, allemann marie-helene a écrit :
> OUI !!
> Comme il est interdit d'utiliser des toilettes sèches faute de prouver
> l'imperméabilité des tuyaux, qui n'existent pas dans ce système...
>
> Marie-Hélène ALLEMANN
> 23 Rue de la Cité
> 01470 BRIORD
> 04 74 36 72 40
>
>
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> *De :* "chartain@free.fr"
> *À :* forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> *Envoyé le :* Mer 3 Février 2010, 10 h 41 min 40 s
> *Objet :* [CASTORS-RA] Limite de l emploi des eaux pluviales
>
> Bonjour,
>
> A ma connaissance, interdit par la reglementation (de la DAS, je crois).
> Les reseaux doivent etre decouples, chaude ou froide (eau chlorisee,
> taxee d un
> cote et eau pluviale filtree, traitee de l autre, sans jamais pouvoir se
> rencontrer. Ceci afin d eviter le retour d eaux jugees impropres a la
> consommation dans le reseau public, par le legislateur. Les installations
> doivent donc etre totalement separees. Sans parler du risque
> bacteriologique
> d une eau chauffee, non traitee. Vouloir produire de l eau chaude en
> utilisant l
> eau pluviale, est certes une bonne idee, mais pour autant, c est pas gagne
> d avance, tant la conformite avec la reglementation est difficile.
>
> Charles THEIN
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> Selon tanguy >:
>
> > bonjour les rongeurs,
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> > je recherche une idée brillante et simple pour économiser mon eau. Pour
> > résumer ma situation la majeure partie de l'eau que je paye est de l'eau
> > chaude pour des bains. Quelqu'un a-t-il une idée pour utiliser l'eau de
> > pluie dans mon ballon ECS?
> > L'installation complète comporte une chaudière à bois Vitolig 200 de
> > Viessman, un ballon ECS de 300 litres chauffé par la chaudière et un
> > ballon tampon de 1000 litres.
> > Mon but n'est pas de faire courir de l'eau de pluie dans le réseau eau
> > froide, mais seulement dans le réseau eau chaude.
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> > à vos crayons,
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> > Tanguy
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dessin électricité domotique disponible
comment : 2
merci pour cet apport très bien fait et intéressant
RE Meunier
RE: dessin électricité domotique disponible
comment : 2
Bonsoir,
je suis entrain de préparer mon installation éectrique.
merci beaucoup de toutes ces infos
chaouki,
From: environnement.info@free.frTo: forum@castorsrhonealpes.asso.frDate: Mon, 24 Nov 2008 15:38:35 +0100Subject: [CASTORS-RA] dessin électricité domotique disponible
Bonjour à tous
Pour ceux qui sont dans leur plan d'électricité, je leur donne mon dernier schéma réalisé.
Cela permettra à ceux qui se servent d'illustrator (programme de dessin vectorielle d'Adobe), d'ouvrir le PDF pour le modifier et faire leur propre soupe
Si vous relevez des erreurs, n'hésitez pas... je fignole au fur et à mesure.
Je finis actuellement le branchement du parafoudre pour avoir un schéma clair et net - pas fait ici.
Bon bricolage à tous
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