Castors AutoConstructeurs Rhône-Alpes

comment : 2
Bonjour,

Qqs éléments pour nourrir le débat :
- un rapport sur l'énergie et les collectivités locales a été déposé au Sénat il y a 2 ou 3 ans qui est passé un peu inaperçu Il préconise de
privilégier les solutions locales... N'oublions pas que le bois et ses sous-produits créent de l'emploi local, en milieu rural (en moyenne 1 emploi par
tranche de 300m3 de bois énergie ou équivalent) là où les énergies fossiles ne créent rien.
- les "pellets" sont faits de sciure comprimée : la sciure aujourd'hui est vendue par les scieurs et en période difficile contribue à assurer un équilibre
financier précaire à ces entreprises. Hier (il y a encore 20 ans) cette sciure était inutilisée quand elle ne finissait pas en rivière (pollution) ou brûlait à
ciel ouvert (autre pollution).
- fabriquer des pellets n'est pas le fait d'une industrie lourde. Chacun pour qqs milliers d'euros peut en produire. Cela pour dire que le risque de
monopole est quasi nul et la concurrence vive. Toutefois, le succès de ce combustible risque de rendre la matière première plus rare et inaccessible.
- une parade à l'augmentation des prix, c'est la solidarité active : par exemple les achats groupés (des castors le font dans l'Ain) ou mieux encore faire
une coopérative de production pour mieux maîtriser les prix plus en amont. On peut même imaginer une intégration encore plus en amont, depuis la
forêt pas toujours très bien gérée.
- la solidarité c'est ce qui semble manquer le plus. Au lieu de dépenser son énergie à argumenter sur les bienfaits et méfaits de tel ou tel choix,
mobilisons la pour un meilleur retour sur investissement. Exemple : le combustible le moins cher sur le marché c'est la plaquette de bois. Problème,
les installations dignes de ce nom coûtent cher à titre individuel. La solution, passer par des chaufferies collectives. N'oublions pas que le collectif
commence à 2. Certains installent des chaudières à granulés : c'est un peu moins cher mais presque aussi peu rationnel. La même chaufferie qui
alimente plusieurs logements, avec un réseau de chaleur, permet des économies d'échelle. Poussons la réflexion un peu plus loin : il existe dans le
parc immobilier d'aujourd'hui des "montagnes" de chaudières à fioul dont certaines pourraient avantageusement être équipées pour un prix
raisonnable d'un brûleur à granulés avec alimentation en continu par vis d'Archimède. Quitte à acheter une chaudière à granulés, prenez la avec un
générateur d'électricité associé (rendement de l'ordre de 25%) disponible sur le marché.
- encore un point : vérifiez la provenance des pellets et privilégiez les circuits les plus courts. Encore que ! Savez-vous que du bois venu par bateau
depuis le Portugal jusqu'au Havre coûte moins cher en transport que la même quantité de bois venu des Landes en camion jusqu'au Havre. Et pourquoi
pas demander aux fournisseurs des pellets faits avec des sciures de bois provenant de bois issus de forêts gérées durablement (labels FSC, PEFC).

Joyeuses fêtes.

Michel

> Message du 17/12/09 23:54
> De : "Roger Martin"
> A : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> Copie à :
> Objet : Re: [CASTORS-RA] granulés de bois en sacs
>
>
> bonsoir,
>
> pour améner "un peu de sève", et ne pas rester langue de bois au pied
> du chêne l'automne au milieu de la forêt,
>
> le vrai débat c'est me semble t'il:
>
> - qui coupe le bois,
>
> - qui le débite,
>
> - qui l'amène près de la cheminée , de la chaudière ....ou du poêle
>
> - et qui sort les cendres
>
> Enfin c'est ce que m'avait fait remarquer mon grand père qui, chauffé au
> bois, rêvait de chauffage électrique en voyant arriver .....une autre
> dépendance.
>
> les jours passent vite!
>
> Roger
>
>
>
>
> Charles Mongeon a écrit :
> >
> > Mais la chaudière à bois bûche ne crée-t-elle pas une dépendance sur
> > les arbres et ses bûches ?
> > L'indépendance vient en isolant vos maisons. Voire les sur-isoler pour
> > être passif et ne dépendre de personne.
> > L'argument anti-mercantile est réducteur et n'apporte strictement rien
> > au débat.
> >
> > Charles
> >
> >
> > Michel BUCZKO a écrit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> D'un point de vue commercial, les chaudière à granulé bois, c'est le
> >> principe de créer une dépendances.
> >> Depuis 4 ans ces equipements ont été largements vendus grâce à des
> >> aides financières. Aujourd'hui les acheteurs sont dépendant de ce
> >> type de combustible. Il était tout a fait prévisible que ce soit une
> >> arnaque de plus.
> >>
> >> Michel
> >>
> >> ------------------------------------------------------------------------
> >> *From:* Eric Tortereau [mailto:eric.tortereau@free.fr]
> >> *Sent:* Wednesday, December 16, 2009 7:45 PM
> >> *To:* forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> >> *Subject:* Re: [CASTORS-RA] granulés de bois en sacs
> >>
> >> Bonsoir à tous,
> >> Le prix des granulés en sac doit faire réfléchir. Quand c'est
> >> possible vous pouvez envisager la mise en place d'un petit silo de 3
> >> ou 4 tonnes.
> >> Au sol celui-ci ne prend pas beaucoup plus de place qu'une palette,
> >> vous permet d'avoir une bonne réserve et surtout d'acheter la tonne
> >> en vrac beaucoup moins chère. A titre d'exemple, au sein de mon
> >> groupement d'achat, la tonne de granulés livrées est à 190,00€ TTC en
> >> décembre. En fonction de la consommation, cela peut faire une belle
> >> économie sur l'année. Le groupement d'achat permet également de faire
> >> jouer efficacement la concurrence sans sacrifier la qualité.
> >> L'important est de savoir quel est le fournisseur ECO.
> >> Solidairement
> >> Eric
> >>
> >>
> >> ----- Original Message -----
> >> *From:* Christine Deseraud
> >> *To:* forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> >>
> >> *Cc:* nathael.pajani@nathael.net
> >> *Sent:* Tuesday, December 15, 2009 11:29 AM
> >> *Subject:* [CASTORS-RA] granulés de bois en sacs
> >>
> >> Bonjour les Castors,
> >> Je voudrais faire livrer des sacs de granulés de bois en palette,
> >> à Décines et à Meyzieu dans le Rhône.
> >> Peut-être qu'en se groupant entre consommateurs du même coin, on
> >> peut faire baisser un peu le prix. Pour le moment, pour 3
> >> palettes à Décines et une à Meyzieu, j'ai du "Natural energie" à
> >> 4,13 le sac soit 275 € ttc la tonne livrée. On peut faire livrer
> >> 2 à 4 palettes de plus. Chaque palette faisant un peu plus d'une
> >> tonne. chez Agri sud est Meyzieu.
> >> livraison le 18/12 matin si on fait vite, sinon plus probablement
> >> après le 4/01.
> >> A vous lire
> >> Christine
> >>
> >
>
>
>
>
>

comment : 2

Merci Christine pour toutes ces précisions sur le chauffage au bois (par
pellets) bien utile pour les utilisateurs (On notera, au passage, une
augmentation continue de pres de 20 % par an sur le pellet ! ce qui n est pas
durablement soutenable et qui doit faire reflechir le candidat a l achat de ce
type de chauffage) ;

Une seule reponse pour votre probleme de cheminee (qui se fait pomper l air par
votre poele) : Vous devez faire realiser (en partie basse, a cote ou derriere la
cheminee), une entree d’air frais (venant directement l exterieur), obturable
(quand la cheminee ne fonctionne pas) d’un diametre qui doit etre fonction de la
puissance de la cheminee (pour faire court) ;
En pratique, on utilise souvent un tuyau PVC de 150 a 200 mm de diametre qui
devrait faire l affaire (a verifier, quand meme, sur une abaque de calcul, chez
un cheministe) ;

Meme si l on cree un pont thermique a l endroit du percement en facade, c est la
seule facon (obigatoire dans les reglements DTU) de faire fonctionner
correctement une cheminee, si on ne veut pas prendre le risque d’une
intoxication au monoxyde de carbone, dont l’issue, (particulièrement la nuit),
est souvent fatale, causé par un mauvais tirage, du a une insuffisance d oxygene
(absence d entree d air frais) !

Charles THEIN

-------------------------------

Selon Christine Deseraud :

> J'ai acheté un poele harmann en sept 04 chez Gaudin-Vallet à Mornant. 4 430
> € installé. A l'époque il y avait une réduction d'impôt.
> Je passe en moyenne 2 tonnes de granulés par an.Ca chauffe très bien avec
> une chaleur agréable. Le poele se met en route tout seul quand la
> température descend. Ce n'était pas le cas de toutes les marques. Je chauffe
> un séjour de 35m2, ouvert sur un salon de 40 m2. Ca chauffe très bien le
> séjour, un peu le salon. S'il fait très froid, j'allume la cheminée dans le
> salon. (elle a d'ailleurs du mal à s'allumer car le poele "lui pompe
> l'air").
> Les avantages : encombrement réduit du stock de combustible par rapport aux
> buches. Manipulation aisée. Je vide le cendrier 5 à 7 fois dans l'hiver. Pas
> trop de poussière.
> C'est une marque fiable. Beaucoup de sécurité : il ne se met pas en route si
> le conduit est bouché par exemple. J'ai pris la même marque pour une autre
> maison.
> par contre, je ramone moi-même une fois par an avec nettoyage complet (sauf
> la sonde bien que ce soit conseillé mais compliqué) et comme l'installateur
> n'a pas fait de regard dans le conduit de cheminée, je suis obligée de le
> tirer : c'est lourd mais ça me permet de nettoyer l'arrière du poële.
> inconvénients : 1-pour une pièce à vivre, mon poële est bruyant. Celui que
> j'ai acheté en mai 2009 a l'air moins bruyant.
> 2-Le prix monte : j'ai acheté ma première tonne à 182 € (je suis allé
> chercher les sacs dans l'Ain en sept 2003. Maintenant c'est 275 € au moins
> la tonne livrée.
> Faire un silo dans ma vieille maison est trop compliqué. Il n'y a pas de
> place vers le poele. Je stocke les sacs dans le garage, dont une fenêtre
> reste ouverte. Quand j'en rentre beaucoup, j'en laisse une partie dehors
> sous plastique quelques mois.
> C'est un mode de chauffage performant et fiable, agréable. Mais vu le bruit,
> inévitable à cause des ventilateurs, je le conseillerai plutôt en chaudière.
> Voilà, si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.
> Christine
>
> Le 15 décembre 2009 11:42, Alain Visdomine a
> écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > Je suis à l'écoute de remontées d'information sur le chauffage aux pellets
> > .
> > Etes- vous satisfait de ce mode de chauffage ? coût d'investissement et
> > utilisation ? mode de stockage ?
> >
> > merci de ces infos
> >
> > [image: Inactive hide details for Christine Deseraud
> > ]Christine Deseraud <
> > christinedeseraud@gmail.com>
> >
> >
> >
> > *Christine Deseraud *
> >
> > 15/12/2009 11:29
> > Veuillez répondre à
> > forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> >
> >
> > A
> >
> > forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> > cc
> >
> > nathael.pajani@nathael.net
> > Objet
> >
> > [CASTORS-RA] granulés de bois en sacs
> > Bonjour les Castors,
> > Je voudrais faire livrer des sacs de granulés de bois en palette, à Décines
> > et à Meyzieu dans le Rhône.
> > Peut-être qu'en se groupant entre consommateurs du même coin, on peut faire
> > baisser un peu le prix. Pour le moment, pour 3 palettes à Décines et une à
> > Meyzieu, j'ai du "Natural energie" à 4,13 le sac soit 275 € ttc la tonne
> > livrée. On peut faire livrer 2 à 4 palettes de plus. Chaque palette faisant
> > un peu plus d'une tonne. chez Agri sud est Meyzieu.
> > livraison le 18/12 matin si on fait vite, sinon plus probablement après le
> > 4/01.
> > A vous lire
> > Christine
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> > Bobigny register of companies (France) 420 495 178 - 45, rue de Paris, 95
> > 747 Roissy CDG CEDEX
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> > Think of the environment before printing this mail.
> >
>