Isolation semelle filante

comment : 2

Bonjour à tous

Je suis en train de réfléchir à l'isolation de ma future maison passive
(enfin j'espère). Mon Sous-sol est semi enterré avec obligation de
béton banché car zone sismique. La question qui me taraude est la
suivante:

Comment réaliser une bonne isolation au niveau de la semelle ?

Parce que, dans le principe, la maison doit être complètement
enveloppée d'isolant. Mais sur le schéma qu'on trouve sur le site de la
maison passive, leur maison n'a pas de semelle. Et, est ce que ça se
fait d'envelopper la semelle d'isolant ? Le poids de la maison ne risque
t-il pas d'être trop important ?

Simon

Projet de chalet passif à Bellevaux 74

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RE: Isolation semelle filante

comment : 2

Merci de ta réponse. N'y a t-il pas un risque de condensation à cause de la différence de température entre l'air du sous sol et ce pont thermique ?
Et autre question, est ce que une dalle sur terre plein est valable pour une maison passive ?
En cherchant un peu sur le net j'ai trouvé que une dalle sur vide sanitaire c'est mieux pour l'isolation. N'est ce pas étrange car ce vide sanitaire doit être ventilé et donc à la température de l'air extérieur... qui peut être inférieur à 0 °. Alors que sur terre plein, la différence entre la température de la terre et la température intérieur est moindre ...
Ou n'ai je rien compris du tout ?
From: jean.moreau74@yahoo.fr
To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr
Date: Sun, 4 Oct 2009 18:05:03 +0200
Subject: RE: [CASTORS-RA] Isolation semelle filante

Bonjour,

Nous n’avons pas réalisé une maison passive, mais nous nous en
sommes rapproché. Nous sommes également en zone sismique et nous avons réalisé
un sous sol en béton banché. Nous avons utilisé des blocs de coffrage en Néopor
et opté pour une dalle de sous sol en hourdis isolant avec poutrelles et dalle
de compression coulées en œuvre.

Sur le plan ci-dessous l’isolant est en vert et le béton en
marron. Le pont thermique au niveau des semelles est vraiment réduit.

Bonne réflexion,

Jean

De : simon hure
[mailto:punkerstraightedge@hotmail.com]

Envoyé : dimanche 4 octobre 2009 12:06

À : forum castors

Objet : [CASTORS-RA] Isolation semelle filante

Bonjour à tous

Je suis en train de réfléchir à l'isolation de ma future maison passive (enfin
j'espère). Mon Sous-sol est semi enterré avec obligation de béton banché car
zone sismique. La question qui me taraude est la suivante:

Comment réaliser une bonne isolation au niveau de la semelle ?

Parce que, dans le principe, la maison doit être complètement enveloppée
d'isolant. Mais sur le schéma qu'on trouve sur le site de la maison passive,
leur maison n'a pas de semelle. Et, est ce que ça se fait d'envelopper la
semelle d'isolant ? Le poids de la maison ne risque t-il pas d'être trop
important ?

Simon

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RE: Re : Isolation semelle filante

comment : 2

Merci pour les réponses très détaillées. Je pense opter pour une dalle sur terre plein isolée avec les mur de soubassement isolés à l'exterieur et intèrieur. A voir.
ps: très bien fait ton site, très clair.

Date: Tue, 20 Oct 2009 04:38:22 +0200
From: phch@studio109.com
To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr
Subject: [CASTORS-RA] Re : [CASTORS-RA] Isolation semelle filante

Re : [CASTORS-RA] Isolation semelle filante

Bonjour,

Je n’ai jamais vu mettre une isolation sur les semelles. Effectivement si elles sont sous terre, elles bénéficient de l’inertie du sous terrain et donc d’une température plus clémente que celle de la surface. Elle est effectivement plutôt fraîche l’été et “chaude” l’hiver. D’ailleurs on va bien chercher cette température avec un puit canadien, à cette profondeur. Je pense qui si on isolait les semelles filantes, il faudrait isoler tout les soubassements et extérieurement les murs de la maisons. Mettre toute la maison dans une bulle, quoi.

En fait comme ce ne sont que les lieux de vie que l’on isole, que l’on met en bulle, le vide sanitaire et la cave c’est le top pour gérer cela.

Un vide sanitaire est ventilé, son plafond est à l’abris de l’humidité. C’est là, au plus près, qu’on isole le sol de notre lieu de vie.

Si on a de la hauteur suffisante, on peut attaquer cela avec des bottes de pailles (mis en oeuvre pas trop lourde, pas cher, clean), sinon choisir dans la panoplie dispo.

Perso, j’ai toutes les configurations sur mon chantier: dalle sur terre plein, dalle sur cave, dalle sur vide sanitaire. J’ai choisi d’avoir sur les rez de chaussé un plancher chauffant noyé dans une chappe lisse et un carrelage, de la terre cuite ou un plancher.

Plancher chauffant et revêtement reposent sur de l’osb et des solives en bois pour les vides sanitaires-caves et reposent directement sur une dalle béton coulée sur hérisson. L’isolant dalle (béton ou OSB) sera celui du plancher chauffant et j’en rajouterai un aux plafonds des vides sanitaires/caves.

J’ai préféré un plancher sur solives bois plutôt qu’une dalle sur ourdis, parce que j’en avais marre du béton et que je ne suis pas convaincu de son utilité à cet endroit (plancher de rez ou d’étage). De plus il me permet une meilleure gestion des ponts thermiques. Une dalle béton, c’est pas simple. Il faut isoler dessus. Dessous cela sème la pagaille avec les ponts thermiques.

Si nous n’avions pas opté pour le plancher chauffant, j’aurais fait une dalle en terre/chaux/chanvre. C’est du boulot mais cela a aussi son confort.

Voilà pour mon avis, qui vaut ce qui vaut, vu que je suis un débutant permanent.

Philippe

http://maisonpaille.studio109.com

Le 6/10/09 8:13, « simon hure » a écrit :

Merci de ta réponse. N'y a t-il pas un risque de condensation à cause de la différence de température entre l'air du sous sol et ce pont thermique ?

Et autre question, est ce que une dalle sur terre plein est valable pour une maison passive ?

En cherchant un peu sur le net j'ai trouvé que une dalle sur vide sanitaire c'est mieux pour l'isolation. N'est ce pas étrange car ce vide sanitaire doit être ventilé et donc à la température de l'air extérieur... qui peut être inférieur à 0 °. Alors que sur terre plein, la différence entre la température de la terre et la température intérieur est moindre ...

Ou n'ai je rien compris du tout ?

From: jean.moreau74@yahoo.fr

To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr

Date: Sun, 4 Oct 2009 18:05:03 +0200

Subject: RE: [CASTORS-RA] Isolation semelle filante

Bonjour,

Nous n’avons pas réalisé une maison passive, mais nous nous en sommes rapproché. Nous sommes également en zone sismique et nous avons réalisé un sous sol en béton banché. Nous avons utilisé des blocs de coffrage en Néopor et opté pour une dalle de sous sol en hourdis isolant avec poutrelles et dalle de compression coulées en œuvre.

Sur le plan ci-dessous l’isolant est en vert et le béton en marron. Le pont thermique au niveau des semelles est vraiment réduit.

Bonne réflexion,

Jean

De : simon hure [mailto:punkerstraightedge@hotmail.com]

Envoyé : dimanche 4 octobre 2009 12:06

À : forum castors

Objet : [CASTORS-RA] Isolation semelle filante

Bonjour à tous

Je suis en train de réfléchir à l'isolation de ma future maison passive (enfin j'espère). Mon Sous-sol est semi enterré avec obligation de béton banché car zone sismique. La question qui me taraude est la suivante:

Comment réaliser une bonne isolation au niveau de la semelle ?

Parce que, dans le principe, la maison doit être complètement enveloppée d'isolant. Mais sur le schéma qu'on trouve sur le site de la maison passive, leur maison n'a pas de semelle. Et, est ce que ça se fait d'envelopper la semelle d'isolant ? Le poids de la maison ne risque t-il pas d'être trop important ?

Simon

Projet de chalet passif à Bellevaux 74

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Re : Isolation semelle filante

comment : 2

Bonjour les Castors,

Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité d'installer
un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.

Environ 130M2 de plein pied.

Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de matériel,
dimensionnement,prix etc....

Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le sujet a été
déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°

Merci à tous

Castorement votre

Jacques
0619572361

Plancher chauffant Solaire

comment : 2
Bonjour,
Je me suis permis de changer le titre du post. C'est plus clair.
Je suis aussi entrain de réfléchir sur du PSD (plancher solaire direct)
Les trois installateurs que j'ai vu m'ont dit qu'en moyenne pour Rhône Alpes
c'est 30% du chauffage assuré. Faut donc faire le reste avec un autre moyen.
Quand il fait gris, quand il y a de la neige, la nuit, cela ne fonctionne
pas du tout. C'est pourtant là qu'on en a le plus besoin.
Ces 30% ont un coût... Assez élevé. Faut donc bien calculer le retour sur
investissement.

Perso, je n'ai pas encore 100% tranché. Je m'oriente sur une chaudière à
granulé (pelets). C'est le meilleurs rapport qualité (environnementale
entr'autre)/prix.

Je vais cet hiver mettre une solution provisoire en place. Parce que il me
faut construire encore un bâtiment avant de passer sur une chaudière
définitive.

En attendant, voici deux adresses intéressantes:
http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=117c6fcb07cce3e7dc594f094a06f6a
d
Et
http://forums.futura-sciences.com/search.php?searchid=3668180

Tu peux trouver et demander des infos. Y'a des bons.

A plus:
Philippe
http://maisonpaille.studio109.com

Le 21/10/09 10:47, « jacques lavaud » a écrit :

>
> Bonjour les Castors,
>
> Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité d'installer
> un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.
>
> Environ 130M2 de plein pied.
>
> Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de matériel,
> dimensionnement,prix etc....
>
> Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le sujet a été
> déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°
>
> Merci à tous
>
> Castorement votre
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> Jacques
> 0619572361

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Plancher chauffant Solaire

comment : 2
Bonsoir,

je reviens sur le choix du complément de chauffage. Je ne partage pas la
qualification d'une chaudière pelets de /meilleurs rapport qualité
(environnementale entr'autre)/prix. /

Initialement, le principe des pelets était d'utiliser les résidus pour
les consumer. Le problème c'est qu'aujourd'hui on fait des résidus pour
faire des pelets qui parfois viennent de loin avec un bilan carbone pas
i bon que cela car il faut
- faire des résidus ou de la sciure
- la faire sécher
- la compresser
- et parfois la faire venir

Dans le domaine des chaudières bois, il y a aussi :
- les plaquettes.
Avantages : simple déchiquettage, pas séchage lourd (mais cela existe)
=> moyen industriel moins lourd et moins consommateur d'énergie
Inconvénients : problèmes de stockage car nécessité de ventilation pour
sécher, des volumes plutôt orientés grosse chaufferie, rendement TRES
dépendant du séchage
- les chaudières bois bûches avec un accu tampon de 1000l par exemple
Avantages : Utilisation du bois local (ou pour les chanceux exploitation
d'un bois en fermage ou personnel), disponibilité locale
Inconvénients : fonctionnement "manuel" assez cyclique (d'où l'intérêt
d'un gros accu tampon) avec charge de chaudière toutes les 24 36 ou 48h
; Nécessité de stocker environ 3 ans de bois pour maitriser la qualité
de séchage et donc le rendement

Donc pour le bilan carbone, le pelets n'est pas forcément la panacée. Il
a pour lui l'automatisme (comme les plaquettes) et la stabilité du
rendement sous réserve que tu ais un fournisseur stable.

Salutations
benoît

Philippe Chételat a écrit :
> Bonjour,
> Je me suis permis de changer le titre du post. C'est plus clair.
> Je suis aussi entrain de réfléchir sur du PSD (plancher solaire direct)
> Les trois installateurs que j'ai vu m'ont dit qu'en moyenne pour Rhône Alpes
> c'est 30% du chauffage assuré. Faut donc faire le reste avec un autre moyen.
> Quand il fait gris, quand il y a de la neige, la nuit, cela ne fonctionne
> pas du tout. C'est pourtant là qu'on en a le plus besoin.
> Ces 30% ont un coût... Assez élevé. Faut donc bien calculer le retour sur
> investissement.
>
> Perso, je n'ai pas encore 100% tranché. Je m'oriente sur une chaudière à
> granulé (pelets). C'est le meilleurs rapport qualité (environnementale
> entr'autre)/prix.
>
> Je vais cet hiver mettre une solution provisoire en place. Parce que il me
> faut construire encore un bâtiment avant de passer sur une chaudière
> définitive.
>
> En attendant, voici deux adresses intéressantes:
> http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=117c6fcb07cce3e7dc594f094a06f6a
> d
> Et
> http://forums.futura-sciences.com/search.php?searchid=3668180
>
> Tu peux trouver et demander des infos. Y'a des bons.
>
> A plus:
> Philippe
> http://maisonpaille.studio109.com
>
>
>
>
> Le 21/10/09 10:47, « jacques lavaud » a écrit :
>
>
>> Bonjour les Castors,
>>
>> Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité d'installer
>> un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.
>>
>> Environ 130M2 de plein pied.
>>
>> Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de matériel,
>> dimensionnement,prix etc....
>>
>> Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le sujet a été
>> déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°
>>
>> Merci à tous
>>
>> Castorement votre
>>
>> Jacques
>> 0619572361
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chauffage bois

comment : 2
Je renomme le post...

Bonjour Benoit,
Oui, tu as raison: le bois ³brut² est mieux que le granulés coté
environnement et ce pour la simple raison qu¹il n¹a subit aucune
transformation et que l¹énergie pour le couper et le ramener chez soi est
somme toute assez faible à comparer d beaucoup d¹autres énergies.
Ceci dit les plaquettes, ou le bois déchiqueté nécessite lui aussi de
l¹énergie grise et surtout, je n¹ai pas trouvé de chaudière abordable
(principalement sur la taille). Les chaudières à bois déchiqueté ou
plaquettes ce que j¹ai trouvé ce sont des grosses chaudières, chères.

Pour ce qui est du bois ³brut² (bûches), les chiffres que tu annonces en
terme de rechargement (24, 36 ou 48h), je demande sincèrement à voir. Car
jusqu¹à aujourd¹hui, ce que l¹on a pu me proposer c¹est deux charges
quotidiennes minimum. Alors si tu (ou quelqu¹un d¹autre) peux me donner des
infos précises et fiables je suis preneur, car une charge quotidienne c¹est
encore possible mais plus, cela devient très compliqué pour moi.

Enfin, sur le granulé (ou pelet) je t¹invite à aller dans des scieries voir
leurs stocks de sciures produit quotidiennement. C¹est impressionnant.
Effectivement cela sert aussi à fabriquer des produits dérivés (tel les
aglos), mais aussi du granulé.
Lorsque je parle de rapport qualité/prix je parle d¹abord de rapport... Donc
je prends en considération:
l¹énergie grise nécessaire à la fab, la disponibilité dans le temps, le
stockage et le confort d¹utilisation (chargement) et là, jusqu¹à aujourd¹hui
après avoir vu beaucoup de chauffagiste, je n¹ai vraiment pas trouvé mieux.
Mais comme je dis plus haut, je suis prêts à passer au bois brut, si on me
prouve son confort d¹utilisation.
A plus:
Philippe

Le 26/10/09 23:21, « Infotremeau inf » a écrit :

> Bonsoir,
>
> je reviens sur le choix du complément de chauffage. Je ne partage pas la
> qualification d'une chaudière pelets de meilleurs rapport qualité
> (environnementale entr'autre)/prix.
>
> Initialement, le principe des pelets était d'utiliser les résidus pour les
> consumer. Le problème c'est qu'aujourd'hui on fait des résidus pour faire des
> pelets qui parfois viennent de loin avec un bilan carbone pas i bon que cela
> car il faut
> - faire des résidus ou de la sciure
> - la faire sécher
> - la compresser
> - et parfois la faire venir
>
> Dans le domaine des chaudières bois, il y a aussi :
> - les plaquettes.
> Avantages : simple déchiquettage, pas séchage lourd (mais cela existe) =>
> moyen industriel moins lourd et moins consommateur d'énergie
> Inconvénients : problèmes de stockage car nécessité de ventilation pour
> sécher, des volumes plutôt orientés grosse chaufferie, rendement TRES
> dépendant du séchage
> - les chaudières bois bûches avec un accu tampon de 1000l par exemple
> Avantages : Utilisation du bois local (ou pour les chanceux exploitation d'un
> bois en fermage ou personnel), disponibilité locale
> Inconvénients : fonctionnement "manuel" assez cyclique (d'où l'intérêt d'un
> gros accu tampon) avec charge de chaudière toutes les 24 36 ou 48h ; Nécessité
> de stocker environ 3 ans de bois pour maitriser la qualité de séchage et donc
> le rendement
>
> Donc pour le bilan carbone, le pelets n'est pas forcément la panacée. Il a
> pour lui l'automatisme (comme les plaquettes) et la stabilité du rendement
> sous réserve que tu ais un fournisseur stable.
>
> Salutations
> benoît
>
>
> Philippe Chételat a écrit :
>>
>> Bonjour,
>> Je me suis permis de changer le titre du post. C'est plus clair.
>> Je suis aussi entrain de réfléchir sur du PSD (plancher solaire direct)
>> Les trois installateurs que j'ai vu m'ont dit qu'en moyenne pour Rhône Alpes
>> c'est 30% du chauffage assuré. Faut donc faire le reste avec un autre moyen.
>> Quand il fait gris, quand il y a de la neige, la nuit, cela ne fonctionne
>> pas du tout. C'est pourtant là qu'on en a le plus besoin.
>> Ces 30% ont un coût... Assez élevé. Faut donc bien calculer le retour sur
>> investissement.
>>
>> Perso, je n'ai pas encore 100% tranché. Je m'oriente sur une chaudière à
>> granulé (pelets). C'est le meilleurs rapport qualité (environnementale
>> entr'autre)/prix.
>>
>> Je vais cet hiver mettre une solution provisoire en place. Parce que il me
>> faut construire encore un bâtiment avant de passer sur une chaudière
>> définitive.
>>
>> En attendant, voici deux adresses intéressantes:
>> http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=117c6fcb07cce3e7dc594f094a06f6a
>> d
>> Et
>> http://forums.futura-sciences.com/search.php?searchid=3668180
>>
>> Tu peux trouver et demander des infos. Y'a des bons.
>>
>> A plus:
>> Philippe
>> http://maisonpaille.studio109.com
>>
>>
>>
>>
>> Le 21/10/09 10:47, « jacques lavaud »
>> a écrit :
>>
>>
>>
>>>
>>> Bonjour les Castors,
>>>
>>> Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité d'installer
>>> un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.
>>>
>>> Environ 130M2 de plein pied.
>>>
>>> Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de matériel,
>>> dimensionnement,prix etc....
>>>
>>> Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le sujet a été
>>> déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°
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chauffage bois

comment : 2
chauffage boisBonjour Philippe,
J'ai intallé une chaudière bois buches de 35 KW couplé
avec un ballon tampon de 2000 litres.Mais effectivement
elle nécessite 2 charges quotidienne.
l'absence un weck-end ou plus pose probléme.
En plus c'est vrai cela engendre des contraintes, nettoyage
des cendres tous les 3 jours lorsqu'elle tourne en plein régime.
Pour y pallier j'ai installé 20 m2 de panneaux solaires thermiques
qui vienne faire un apport pas négligable dans le ballon tampon;
Actuellement, je tourne à 70 % avec le solaire, mais il est vrai
que le temps est clément.
Autre contrainte, l'approvisionnement en bois et le stockage.
J'ai fait ce choix car j'ai la chance de ne pas acheté le bois
disposant de coupes dans ma famille, mais c'est beaucoup
de travail, le couper, le laisser en séchage dans la foret, le déditer,
le transporter, j'ai le malheur où la bonheur d'être retraité, ce qui m'est
plus facile en rapport des gens actifs.
Mais je pense que c'est la solution la plus écologique.

Chauffage bois

comment : 2

Allons-y d'un autre point de vue sur le chauffage bois.
Le premier défaut du chauffage bois-bûches malgré ses qualités d'être
pas cher et disponible, c'est la pollution qu'il crée. Les chaudières
bois-bûches ne montent pas en température comme les chaudières à
granulés (~700 à 800°C) ou les chaudières à bois déchiquetés
(non-accessible pour le particulier..) et sont donc considérées comme
extrêmement polluantes.  En effet, la chambre de combustion ne montant
pas en température, beaucoup de particules fines sont émises à travers
le conduit car elles ne sont pas brûlées dans la chambre de combustion.
Ceci présente un très gros problème pour les résidents des milieux
péri-urbains et constitue une menace pour la santé de tous.
La donne empire lorsqu'on regarde les émissions des petits poêles
anciens sur quatre pattes. L'état est même dragué en ce moment pour
organiser une prime à la casse des vieux poêles. Le pire ? Le foyer
ouvert qui en plus de renvoyer 90% de la chaleur dans la cheminée, émet
des gaz et particules qui partent dans la l'atmosphère (pire qu'une
voiture gazole...). 
Rêviez-vous de la cheminée ouverte comme dans le bon vieux temps ?
Allez voir à Mégève dans les chalets pour la gente bling-bling.
Enfin, la ville de Montréal a purement et simplement interdit les
poêles à bois depuis l'hiver dernier pour cause de pollution grave dans
l'agglomération. Les services de santé constataient depuis des années
des augmentations de maladies respiratoires et autres infections durant
la saison de chauffe... et pourtant du bois, il y en a au Québec !

La solution consiste à accumuler l'énergie du bois brûlé dans un
accumulateur important. Les allemands utlilisent 2000 litres en ballon
tampon. Avec ça, si vous ne vivez pas dans une passoire, ça vous
suffira largement pour une journée !

N'oubliez pas, le meilleur chauffage est celui qu'on utilise pas : encourageons
la sur-isolation.

Négawattement vôtre,

Charles

Chauffage bois

comment : 2
Salut...si on parle bien de chaudiére bois-buche, ce que tu annonces
n'est plus d'actualité.
ej cite (concernant la solo innova de chez Hs, je cite cette marque car
c'est ce quavais prévu de mettre) :
/
Cette post-combustion atteint une température de 1 000°C en portant au
stade de l’incandescence le tunnel
réfractaire. Cet effet pyrocatalytique élimine en grande partie les
imbrûlés solides véhiculés par les fumées./

Et HS n'est pas une marque très haut de gamme..il y a bien mieux.
Les chaudières bois-buche, ne sont donc plus du tout polluante au vu des
avantages economico-écologique qu'elles apportent.
Et concernant les poêles à bois, même constat, il y a maintenant la
double (et triple combustion sur la plupart des VRAI poêle (pas de la
deco ou du du brico-depot)) et les taux de polluant sont très faible
(pour peu qu'on tourne à plein régime).

Julien du Forez negawattiste aussi ! ;-)

Charles Mongeon a écrit :
>
> Allons-y d'un autre point de vue sur le chauffage bois.
> Le premier défaut du chauffage bois-bûches malgré ses qualités d'être
> pas cher et disponible, c'est la pollution qu'il crée. Les chaudières
> bois-bûches ne montent pas en température comme les chaudières à
> granulés (~700 à 800°C) ou les chaudières à bois déchiquetés
> (non-accessible pour le particulier..) et sont donc considérées comme
> extrêmement polluantes. En effet, la chambre de combustion ne montant
> pas en température, beaucoup de particules fines sont émises à travers
> le conduit car elles ne sont pas brûlées dans la chambre de
> combustion. Ceci présente un très gros problème pour les résidents des
> milieux péri-urbains et constitue une menace pour la santé de tous.
> La donne empire lorsqu'on regarde les émissions des petits poêles
> anciens sur quatre pattes. L'état est même dragué en ce moment pour
> organiser une prime à la casse des vieux poêles. Le pire ? Le foyer
> ouvert qui en plus de renvoyer 90% de la chaleur dans la cheminée,
> émet des gaz et particules qui partent dans la l'atmosphère (pire
> qu'une voiture gazole...).
> Rêviez-vous de la cheminée ouverte comme dans le bon vieux temps ?
> Allez voir à Mégève dans les chalets pour la gente bling-bling.
> Enfin, la ville de Montréal a purement et simplement interdit les
> poêles à bois depuis l'hiver dernier pour cause de pollution grave
> dans l'agglomération. Les services de santé constataient depuis des
> années des augmentations de maladies respiratoires et autres
> infections durant la saison de chauffe... et pourtant du bois, il y en
> a au Québec !
>
> La solution consiste à accumuler l'énergie du bois brûlé dans un
> accumulateur important. Les allemands utlilisent 2000 litres en ballon
> tampon. Avec ça, si vous ne vivez pas dans une passoire, ça vous
> suffira largement pour une journée !
>
> N'oubliez pas, le meilleur chauffage est celui qu'on utilise pas :
> *_encourageons la sur-isolation_*.
>
> Négawattement vôtre,
>
> Charles
>
>
>
>
>
> __________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la
> base des signatures de virus 4546 (20091027) __________
>
> Le message a été vérifié par ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.com

chauffage bois

comment : 2
Salut, je raméne ma fraise concernant les chaudières bois buche
(initialement ce que j'avais prévu pour ma maison).

La fréquence de rechargement dépend, comme tout le temps, de la
performance énergétique de ta maison, de ton type d'émetteur et de la
puissance de la chaudière ainsi que du volume de ton stockage (ballon
tampon)..
Donc cela fait beaucoup de facteur..mais cela te permet de prioriser ce
que tu recherches, tu peux tout a fait décider de choisir de recharger
que toute les 72 H si t veux, il suffira pour cela d'augmenter la
puissance de ta chaudière et le volume du ballon tampon......mais ce
sera (beaucoup) plus cher...
mais dans mon esprit, si le dimensionnement est fait sérieusement, tu as
au MAXIMUM 1 rechargement par jour....

J'en profite pour faire de la pub...si vous vous intéresserez au
chauffage au bois, je rappelle que la plateforme éco-construction et ENR
du Greta de Roanne (c'est la ou je bosse ! ;-) fait passer le Quali'bois
(ce qui n'est pas rien comme formation !)...et que pour les Rhônalpin ,
cette formation ne coute que165 € !!! ( au lieu de 1000 € !).(vous
pouvez dire que vous venez de la part de Julien)

http://genr.fr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=25&Itemid=32

Alors ça vaut le coup de venir se former 5 jours !

Et pour des idées de prix pur des chaudières bois buche avec
hydro-accumulation le site de HS est super bien fait :
http://www.hsfrance.com/index.php
(exemple en pièce jointe)

cordialement.

Julien du Forez

Philippe Chételat a écrit :
> Je renomme le post...
>
> Bonjour Benoit,
> Oui, tu as raison: le bois “brut” est mieux que le granulés coté
> environnement et ce pour la simple raison qu’il n’a subit aucune
> transformation et que l’énergie pour le couper et le ramener chez soi
> est somme toute assez faible à comparer d beaucoup d’autres énergies.
> Ceci dit les plaquettes, ou le bois déchiqueté nécessite lui aussi de
> l’énergie grise et surtout, je n’ai pas trouvé de chaudière abordable
> (principalement sur la taille). Les chaudières à bois déchiqueté ou
> plaquettes ce que j’ai trouvé ce sont des grosses chaudières, chères.
>
> Pour ce qui est du bois “brut” (bûches), les chiffres que tu annonces
> en terme de rechargement (24, 36 ou 48h), je demande sincèrement à
> voir. Car jusqu’à aujourd’hui, ce que l’on a pu me proposer c’est deux
> charges quotidiennes *minimum*. Alors si tu (ou quelqu’un d’autre)
> peux me donner des infos précises et fiables je suis preneur, car une
> charge quotidienne c’est encore possible mais plus, cela devient très
> compliqué pour moi.
>
> Enfin, sur le granulé (ou pelet) je t’invite à aller dans des scieries
> voir leurs stocks de sciures produit quotidiennement. C’est
> impressionnant. Effectivement cela sert aussi à fabriquer des produits
> dérivés (tel les aglos), mais aussi du granulé.
> Lorsque je parle de rapport qualité/prix je parle d’abord de
> rapport... Donc je prends en considération:
> l’énergie grise nécessaire à la fab, la disponibilité dans le temps,
> le stockage et le confort d’utilisation (chargement) et là, jusqu’à
> aujourd’hui après avoir vu beaucoup de chauffagiste, je n’ai vraiment
> pas trouvé mieux.
> Mais comme je dis plus haut, je suis prêts à passer au bois brut, si
> on me prouve son confort d’utilisation.
> A plus:
> Philippe
>
>
> Le 26/10/09 23:21, « Infotremeau inf » a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> je reviens sur le choix du complément de chauffage. Je ne partage
> pas la qualification d'une chaudière pelets de /meilleurs rapport
> qualité (environnementale entr'autre)/prix.
> /
> Initialement, le principe des pelets était d'utiliser les résidus
> pour les consumer. Le problème c'est qu'aujourd'hui on fait des
> résidus pour faire des pelets qui parfois viennent de loin avec un
> bilan carbone pas i bon que cela car il faut
> - faire des résidus ou de la sciure
> - la faire sécher
> - la compresser
> - et parfois la faire venir
>
> Dans le domaine des chaudières bois, il y a aussi :
> - les plaquettes.
> Avantages : simple déchiquettage, pas séchage lourd (mais cela
> existe) => moyen industriel moins lourd et moins consommateur
> d'énergie
> Inconvénients : problèmes de stockage car nécessité de ventilation
> pour sécher, des volumes plutôt orientés grosse chaufferie,
> rendement TRES dépendant du séchage
> - les chaudières bois bûches avec un accu tampon de 1000l par exemple
> Avantages : Utilisation du bois local (ou pour les chanceux
> exploitation d'un bois en fermage ou personnel), disponibilité locale
> Inconvénients : fonctionnement "manuel" assez cyclique (d'où
> l'intérêt d'un gros accu tampon) avec charge de chaudière toutes
> les 24 36 ou 48h ; Nécessité de stocker environ 3 ans de bois pour
> maitriser la qualité de séchage et donc le rendement
>
> Donc pour le bilan carbone, le pelets n'est pas forcément la
> panacée. Il a pour lui l'automatisme (comme les plaquettes) et la
> stabilité du rendement sous réserve que tu ais un fournisseur stable.
>
> Salutations
> benoît
>
>
> Philippe Chételat a écrit :
>
>
> Bonjour,
> Je me suis permis de changer le titre du post. C'est plus clair.
> Je suis aussi entrain de réfléchir sur du PSD (plancher
> solaire direct)
> Les trois installateurs que j'ai vu m'ont dit qu'en moyenne
> pour Rhône Alpes
> c'est 30% du chauffage assuré. Faut donc faire le reste avec
> un autre moyen.
> Quand il fait gris, quand il y a de la neige, la nuit, cela ne
> fonctionne
> pas du tout. C'est pourtant là qu'on en a le plus besoin.
> Ces 30% ont un coût... Assez élevé. Faut donc bien calculer le
> retour sur
> investissement.
>
> Perso, je n'ai pas encore 100% tranché. Je m'oriente sur une
> chaudière à
> granulé (pelets). C'est le meilleurs rapport qualité
> (environnementale
> entr'autre)/prix.
>
> Je vais cet hiver mettre une solution provisoire en place.
> Parce que il me
> faut construire encore un bâtiment avant de passer sur une
> chaudière
> définitive.
>
> En attendant, voici deux adresses intéressantes:
> http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=117c6fcb07cce3e7dc594f094a06f6a
> d
> Et
> http://forums.futura-sciences.com/search.php?searchid=3668180
>
> Tu peux trouver et demander des infos. Y'a des bons.
>
> A plus:
> Philippe
> http://maisonpaille.studio109.com
>
>
>
>
> Le 21/10/09 10:47, « jacques lavaud »
> a écrit :
>
>
>
>
> Bonjour les Castors,
>
> Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité
> d'installer
> un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.
>
> Environ 130M2 de plein pied.
>
> Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de
> matériel,
> dimensionnement,prix etc....
>
> Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le
> sujet a été
> déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°
>
> Merci à tous
>
> Castorement votre
>
> Jacques
> 0619572361
>
>
>
>
> ----------------------------
>
> Mobile 0033 (0)6 730 810 66
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----------------------------
>
> Mobile 0033 (0)6 730 810 66
>
>
>
>
>
> __________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la
> base des signatures de virus 4545 (20091026) __________
>
> Le message a été vérifié par ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.com

chauffage bois

comment : 2
Bonjour,

apparemment ça parle de bois, alors je vous décris ce que nous avons. La
chaudière ainsi que l'ensemble du système ont été commandés à l'automne
2006. Notre maison pourra offrir 350 mètres carrés habitables, et donc
potentiellement à chauffer. La chaudière est une Vitolig 200 de
Viessmann. Chaudière à bois qui accepte bûches bûchettes planches. Nous
avons eu la chance de découvrir une scierie locale qui livre par camion
de 12 mètres cubes des déchets de bois qui servent à faire entre autre
des chaises. Ces déchets autrefois donnés aux copains ou aux employés
sont aujourd'hui valorisés pour le patron. C'est du bois très sec,
facilement stockable puisqu'au format de planchettes épaisses et pas
très longues, et très calorifique. Notre chaudière consomme probablement
aux alentours de 1 Euro par jour ramené à l'année. En été elle est
rechargée tous les 5 jours (pour l'eau chaude seulement), à l'automne
tous les deux ou trois jours, en hiver une fois par jour sauf temps
catastrophique nécessitant un démarrage le matin et un autre le soir.
Par temps catastrophique j'entends des températures de -10 degrés
celsius pendant la journée. Le problème ne vient évidement pas de l'eau
chaude sanitaire mais des radiateurs qui pompent la chaleur contenue
dans le ballon tampon. La chaudière chauffe 300 litres d'ECS et 1000
litres de ballon tampon.
Si je devais conseiller quelqu'un je l'orienterais:
non vers Viessmann mais vers HS France, plus petit, moins cher, plus
simple (gestion informatique), français?
non vers une grosse chaudière mais plutôt vers une moyenne pour qu'elle
tourne plus souvent à feu fort, le bois s'accommode difficilement des
ralentis
non vers un ballon tampon mais vers deux, soit 2000 litres, le compagnon
idéal du bois c'est la batterie, la batterie idéale c'est (je crois)
beaucoup d'eau, et beaucoup beaucoup d'isolant. Ne pas hésiter à créer
un monstre dont la taille de l'isolant est supérieure à celle de l'eau
emprisonnée, il faut penser au principe des poëles de masse et créer de
la masse
non vers la société EAD et Bernard Coupat contre lesquels nous sommes en
procès depuis près de 3 ans mais vers un installateur que vous
connaissez et seulement après avoir visité une à deux installations
réalisées par cet installateur. Comme je l'ai déjà décris pour les
Castors, nous avons eu quelques menus problèmes...
Le bois c'est bien, c'est le moins cher, c'est propre dans tous les sens.

Tanguy

chauffage bois

comment : 2
Re-re-re-salut !!

On peut tout à fait choisir une grosse chaudière et la faire tourner à
fond (ce qui est même préférable voir indispensable) c'est la quantité
du ballon tampon qui faudra prévoir en conséquence.
Généralement les fabricants proposent pour chaque chaudière un volume
minimum de ballon tampon et un volume de confort, c'est indispensable de
faire le second choix.
encore une fois, tout cela est très facile à "bien" dimensionner pour
peu qu'on sache ce qu'on veut !
(faites la formation du Greta !! ;-)

Julien du forez

tanguy a écrit :
> Bonjour,
>
>
> apparemment ça parle de bois, alors je vous décris ce que nous avons.
> La chaudière ainsi que l'ensemble du système ont été commandés à
> l'automne 2006. Notre maison pourra offrir 350 mètres carrés
> habitables, et donc potentiellement à chauffer. La chaudière est une
> Vitolig 200 de Viessmann. Chaudière à bois qui accepte bûches
> bûchettes planches. Nous avons eu la chance de découvrir une scierie
> locale qui livre par camion de 12 mètres cubes des déchets de bois qui
> servent à faire entre autre des chaises. Ces déchets autrefois donnés
> aux copains ou aux employés sont aujourd'hui valorisés pour le patron.
> C'est du bois très sec, facilement stockable puisqu'au format de
> planchettes épaisses et pas très longues, et très calorifique. Notre
> chaudière consomme probablement aux alentours de 1 Euro par jour
> ramené à l'année. En été elle est rechargée tous les 5 jours (pour
> l'eau chaude seulement), à l'automne tous les deux ou trois jours, en
> hiver une fois par jour sauf temps catastrophique nécessitant un
> démarrage le matin et un autre le soir. Par temps catastrophique
> j'entends des températures de -10 degrés celsius pendant la journée.
> Le problème ne vient évidement pas de l'eau chaude sanitaire mais des
> radiateurs qui pompent la chaleur contenue dans le ballon tampon. La
> chaudière chauffe 300 litres d'ECS et 1000 litres de ballon tampon.
> Si je devais conseiller quelqu'un je l'orienterais:
> non vers Viessmann mais vers HS France, plus petit, moins cher, plus
> simple (gestion informatique), français?
> non vers une grosse chaudière mais plutôt vers une moyenne pour
> qu'elle tourne plus souvent à feu fort, le bois s'accommode
> difficilement des ralentis
> non vers un ballon tampon mais vers deux, soit 2000 litres, le
> compagnon idéal du bois c'est la batterie, la batterie idéale c'est
> (je crois) beaucoup d'eau, et beaucoup beaucoup d'isolant. Ne pas
> hésiter à créer un monstre dont la taille de l'isolant est supérieure
> à celle de l'eau emprisonnée, il faut penser au principe des poëles de
> masse et créer de la masse
> non vers la société EAD et Bernard Coupat contre lesquels nous sommes
> en procès depuis près de 3 ans mais vers un installateur que vous
> connaissez et seulement après avoir visité une à deux installations
> réalisées par cet installateur. Comme je l'ai déjà décris pour les
> Castors, nous avons eu quelques menus problèmes...
> Le bois c'est bien, c'est le moins cher, c'est propre dans tous les sens.
>
>
>
>
> Tanguy
>
>
>
>
>
> __________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la
> base des signatures de virus 4546 (20091027) __________
>
> Le message a été vérifié par ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
>

poeles bullerjan

comment : 2
Toujours à la recherche d'infos pour chauffer (maison en Corse 600M
d'altitude) plus que la température (il fait rarement en dessous de
10° c'est l'humidité que je crains. Et oui en automne et au printemps
ça peut etre très humide.

Bref, quelqu'un a t'il une experience avec les poeles Canadien
Bullerjan http://www.econergy-bullerjan.fr

ou Bruneau.

Merci pour toutes expériences vecues.

Castorement votre

Jacques Rodentia
0619572361

Le 27 oct. 09 à 07:49, Julien . VYE a écrit :

> Salut, je raméne ma fraise concernant les chaudières bois buche
> (initialement ce que j'avais prévu pour ma maison).
>
> La fréquence de rechargement dépend, comme tout le temps, de la
> performance énergétique de ta maison, de ton type d'émetteur et de
> la puissance de la chaudière ainsi que du volume de ton stockage
> (ballon tampon)..
> Donc cela fait beaucoup de facteur..mais cela te permet de prioriser
> ce que tu recherches, tu peux tout a fait décider de choisir de
> recharger que toute les 72 H si t veux, il suffira pour cela
> d'augmenter la puissance de ta chaudière et le volume du ballon
> tampon......mais ce sera (beaucoup) plus cher...
> mais dans mon esprit, si le dimensionnement est fait sérieusement,
> tu as au MAXIMUM 1 rechargement par jour....
>
>
> J'en profite pour faire de la pub...si vous vous intéresserez au
> chauffage au bois, je rappelle que la plateforme éco-construction et
> ENR du Greta de Roanne (c'est la ou je bosse ! ;-) fait passer le
> Quali'bois (ce qui n'est pas rien comme formation !)...et que pour
> les Rhônalpin , cette formation ne coute que165 € !!! ( au lieu de
> 1000 € !).(vous pouvez dire que vous venez de la part de Julien)
>
> http://genr.fr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=25&Itemid=32
>
> Alors ça vaut le coup de venir se former 5 jours !
>
> Et pour des idées de prix pur des chaudières bois buche avec hydro-
> accumulation le site de HS est super bien fait :
> http://www.hsfrance.com/index.php
> (exemple en pièce jointe)
>
> cordialement.
>
> Julien du Forez
>
> Philippe Chételat a écrit :
>> Je renomme le post...
>>
>> Bonjour Benoit,
>> Oui, tu as raison: le bois “brut” est mieux que le granulés coté
>> environnement et ce pour la simple raison qu’il n’a subit aucune
>> transformation et que l’énergie pour le couper et le ramener chez
>> soi est somme toute assez faible à comparer d beaucoup d’autres
>> énergies.
>> Ceci dit les plaquettes, ou le bois déchiqueté nécessite lui aussi
>> de l’énergie grise et surtout, je n’ai pas trouvé de chaudière
>> abordable (principalement sur la taille). Les chaudières à bois
>> déchiqueté ou plaquettes ce que j’ai trouvé ce sont des grosses
>> chaudières, chères.
>>
>> Pour ce qui est du bois “brut” (bûches), les chiffres que tu
>> annonces en terme de rechargement (24, 36 ou 48h), je demande
>> sincèrement à voir. Car jusqu’à aujourd’hui, ce que l’on a pu me
>> proposer c’est deux charges quotidiennes *minimum*. Alors si tu (ou
>> quelqu’un d’autre) peux me donner des infos précises et fiables je
>> suis preneur, car une charge quotidienne c’est encore possible mais
>> plus, cela devient très compliqué pour moi.
>>
>> Enfin, sur le granulé (ou pelet) je t’invite à aller dans des
>> scieries voir leurs stocks de sciures produit quotidiennement.
>> C’est impressionnant. Effectivement cela sert aussi à fabriquer des
>> produits dérivés (tel les aglos), mais aussi du granulé.
>> Lorsque je parle de rapport qualité/prix je parle d’abord de
>> rapport... Donc je prends en considération:
>> l’énergie grise nécessaire à la fab, la disponibilité dans le
>> temps, le stockage et le confort d’utilisation (chargement) et là,
>> jusqu’à aujourd’hui après avoir vu beaucoup de chauffagiste, je
>> n’ai vraiment pas trouvé mieux.
>> Mais comme je dis plus haut, je suis prêts à passer au bois brut,
>> si on me prouve son confort d’utilisation.
>> A plus:
>> Philippe
>>
>>
>> Le 26/10/09 23:21, « Infotremeau inf » a
>> écrit :
>>
>> Bonsoir,
>>
>> je reviens sur le choix du complément de chauffage. Je ne partage
>> pas la qualification d'une chaudière pelets de /meilleurs rapport
>> qualité (environnementale entr'autre)/prix.
>> /
>> Initialement, le principe des pelets était d'utiliser les résidus
>> pour les consumer. Le problème c'est qu'aujourd'hui on fait des
>> résidus pour faire des pelets qui parfois viennent de loin avec un
>> bilan carbone pas i bon que cela car il faut
>> - faire des résidus ou de la sciure
>> - la faire sécher
>> - la compresser
>> - et parfois la faire venir
>>
>> Dans le domaine des chaudières bois, il y a aussi :
>> - les plaquettes.
>> Avantages : simple déchiquettage, pas séchage lourd (mais cela
>> existe) => moyen industriel moins lourd et moins consommateur
>> d'énergie
>> Inconvénients : problèmes de stockage car nécessité de ventilation
>> pour sécher, des volumes plutôt orientés grosse chaufferie,
>> rendement TRES dépendant du séchage
>> - les chaudières bois bûches avec un accu tampon de 1000l par
>> exemple
>> Avantages : Utilisation du bois local (ou pour les chanceux
>> exploitation d'un bois en fermage ou personnel), disponibilité
>> locale
>> Inconvénients : fonctionnement "manuel" assez cyclique (d'où
>> l'intérêt d'un gros accu tampon) avec charge de chaudière toutes
>> les 24 36 ou 48h ; Nécessité de stocker environ 3 ans de bois pour
>> maitriser la qualité de séchage et donc le rendement
>>
>> Donc pour le bilan carbone, le pelets n'est pas forcément la
>> panacée. Il a pour lui l'automatisme (comme les plaquettes) et la
>> stabilité du rendement sous réserve que tu ais un fournisseur
>> stable.
>>
>> Salutations
>> benoît
>>
>>
>> Philippe Chételat a écrit :
>>
>>
>> Bonjour,
>> Je me suis permis de changer le titre du post. C'est plus
>> clair.
>> Je suis aussi entrain de réfléchir sur du PSD (plancher
>> solaire direct)
>> Les trois installateurs que j'ai vu m'ont dit qu'en moyenne
>> pour Rhône Alpes
>> c'est 30% du chauffage assuré. Faut donc faire le reste avec
>> un autre moyen.
>> Quand il fait gris, quand il y a de la neige, la nuit, cela ne
>> fonctionne
>> pas du tout. C'est pourtant là qu'on en a le plus besoin.
>> Ces 30% ont un coût... Assez élevé. Faut donc bien calculer le
>> retour sur
>> investissement.
>>
>> Perso, je n'ai pas encore 100% tranché. Je m'oriente sur une
>> chaudière à
>> granulé (pelets). C'est le meilleurs rapport qualité
>> (environnementale
>> entr'autre)/prix.
>>
>> Je vais cet hiver mettre une solution provisoire en place.
>> Parce que il me
>> faut construire encore un bâtiment avant de passer sur une
>> chaudière
>> définitive.
>>
>> En attendant, voici deux adresses intéressantes:
>> http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=117c6fcb07cce3e7dc594f094a06f6a
>> d
>> Et
>> http://forums.futura-sciences.com/search.php?searchid=3668180
>>
>> Tu peux trouver et demander des infos. Y'a des bons.
>>
>> A plus:
>> Philippe
>> http://maisonpaille.studio109.com
>>
>>
>>
>>
>> Le 21/10/09 10:47, « jacques lavaud »
>> a écrit :
>>
>>
>>
>>
>> Bonjour les Castors,
>>
>> Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité
>> d'installer
>> un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.
>>
>> Environ 130M2 de plein pied.
>>
>> Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de
>> matériel,
>> dimensionnement,prix etc....
>>
>> Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le
>> sujet a été
>> déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°
>>
>> Merci à tous
>>
>> Castorement votre
>>
>> Jacques
>> 0619572361
>>
>>
>>
>>
>> ----------------------------
>>
>> Mobile 0033 (0)6 730 810 66
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----------------------------
>>
>> Mobile 0033 (0)6 730 810 66
>>
>>
>>
>>
>>
>> __________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de
>> la base des signatures de virus 4545 (20091026) __________
>>
>> Le message a été vérifié par ESET Smart Security.
>>
>> http://www.eset.com
>
> Tarif_BIOMASSE_15.04.2009_BDinternet.pdf>

poeles bullerjan

comment : 2
Salut, mon collègue en a 1 ...et il en est très content.( c'est
généralement le type de retour sur ce poêles)

Ce sont des poêle de bonne factures qui chauffe uniquement par convection.

Le seul bémol, à plein régie, ils sont "bruyants".

Julien du Forez

jacques lavaud a écrit :
> Toujours à la recherche d'infos pour chauffer (maison en Corse 600M
> d'altitude) plus que la température (il fait rarement en dessous de
> 10° c'est l'humidité que je crains. Et oui en automne et au printemps
> ça peut etre très humide.
>
> Bref, quelqu'un a t'il une experience avec les poeles Canadien
> Bullerjan http://www.econergy-bullerjan.fr
>
> ou Bruneau.
>
> Merci pour toutes expériences vecues.
>
> Castorement votre
>
> Jacques Rodentia
> 0619572361
>
> Le 27 oct. 09 à 07:49, Julien . VYE a écrit :
>
>> Salut, je raméne ma fraise concernant les chaudières bois buche
>> (initialement ce que j'avais prévu pour ma maison).
>>
>> La fréquence de rechargement dépend, comme tout le temps, de la
>> performance énergétique de ta maison, de ton type d'émetteur et de la
>> puissance de la chaudière ainsi que du volume de ton stockage (ballon
>> tampon)..
>> Donc cela fait beaucoup de facteur..mais cela te permet de prioriser
>> ce que tu recherches, tu peux tout a fait décider de choisir de
>> recharger que toute les 72 H si t veux, il suffira pour cela
>> d'augmenter la puissance de ta chaudière et le volume du ballon
>> tampon......mais ce sera (beaucoup) plus cher...
>> mais dans mon esprit, si le dimensionnement est fait sérieusement, tu
>> as au MAXIMUM 1 rechargement par jour....
>>
>>
>> J'en profite pour faire de la pub...si vous vous intéresserez au
>> chauffage au bois, je rappelle que la plateforme éco-construction et
>> ENR du Greta de Roanne (c'est la ou je bosse ! ;-) fait passer le
>> Quali'bois (ce qui n'est pas rien comme formation !)...et que pour
>> les Rhônalpin , cette formation ne coute que165 € !!! ( au lieu de
>> 1000 € !).(vous pouvez dire que vous venez de la part de Julien)
>>
>> http://genr.fr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=25&Itemid=32
>>
>>
>> Alors ça vaut le coup de venir se former 5 jours !
>>
>> Et pour des idées de prix pur des chaudières bois buche avec
>> hydro-accumulation le site de HS est super bien fait :
>> http://www.hsfrance.com/index.php
>> (exemple en pièce jointe)
>>
>> cordialement.
>>
>> Julien du Forez
>>
>> Philippe Chételat a écrit :
>>> Je renomme le post...
>>>
>>> Bonjour Benoit,
>>> Oui, tu as raison: le bois “brut” est mieux que le granulés coté
>>> environnement et ce pour la simple raison qu’il n’a subit aucune
>>> transformation et que l’énergie pour le couper et le ramener chez
>>> soi est somme toute assez faible à comparer d beaucoup d’autres
>>> énergies.
>>> Ceci dit les plaquettes, ou le bois déchiqueté nécessite lui aussi
>>> de l’énergie grise et surtout, je n’ai pas trouvé de chaudière
>>> abordable (principalement sur la taille). Les chaudières à bois
>>> déchiqueté ou plaquettes ce que j’ai trouvé ce sont des grosses
>>> chaudières, chères.
>>>
>>> Pour ce qui est du bois “brut” (bûches), les chiffres que tu
>>> annonces en terme de rechargement (24, 36 ou 48h), je demande
>>> sincèrement à voir. Car jusqu’à aujourd’hui, ce que l’on a pu me
>>> proposer c’est deux charges quotidiennes *minimum*. Alors si tu (ou
>>> quelqu’un d’autre) peux me donner des infos précises et fiables je
>>> suis preneur, car une charge quotidienne c’est encore possible mais
>>> plus, cela devient très compliqué pour moi.
>>>
>>> Enfin, sur le granulé (ou pelet) je t’invite à aller dans des
>>> scieries voir leurs stocks de sciures produit quotidiennement. C’est
>>> impressionnant. Effectivement cela sert aussi à fabriquer des
>>> produits dérivés (tel les aglos), mais aussi du granulé.
>>> Lorsque je parle de rapport qualité/prix je parle d’abord de
>>> rapport... Donc je prends en considération:
>>> l’énergie grise nécessaire à la fab, la disponibilité dans le temps,
>>> le stockage et le confort d’utilisation (chargement) et là, jusqu’à
>>> aujourd’hui après avoir vu beaucoup de chauffagiste, je n’ai
>>> vraiment pas trouvé mieux.
>>> Mais comme je dis plus haut, je suis prêts à passer au bois brut, si
>>> on me prouve son confort d’utilisation.
>>> A plus:
>>> Philippe
>>>
>>>
>>> Le 26/10/09 23:21, « Infotremeau inf » a écrit :
>>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> je reviens sur le choix du complément de chauffage. Je ne partage
>>> pas la qualification d'une chaudière pelets de /meilleurs rapport
>>> qualité (environnementale entr'autre)/prix.
>>> /
>>> Initialement, le principe des pelets était d'utiliser les résidus
>>> pour les consumer. Le problème c'est qu'aujourd'hui on fait des
>>> résidus pour faire des pelets qui parfois viennent de loin avec un
>>> bilan carbone pas i bon que cela car il faut
>>> - faire des résidus ou de la sciure
>>> - la faire sécher
>>> - la compresser
>>> - et parfois la faire venir
>>>
>>> Dans le domaine des chaudières bois, il y a aussi :
>>> - les plaquettes.
>>> Avantages : simple déchiquettage, pas séchage lourd (mais cela
>>> existe) => moyen industriel moins lourd et moins consommateur
>>> d'énergie
>>> Inconvénients : problèmes de stockage car nécessité de ventilation
>>> pour sécher, des volumes plutôt orientés grosse chaufferie,
>>> rendement TRES dépendant du séchage
>>> - les chaudières bois bûches avec un accu tampon de 1000l par
>>> exemple
>>> Avantages : Utilisation du bois local (ou pour les chanceux
>>> exploitation d'un bois en fermage ou personnel), disponibilité
>>> locale
>>> Inconvénients : fonctionnement "manuel" assez cyclique (d'où
>>> l'intérêt d'un gros accu tampon) avec charge de chaudière toutes
>>> les 24 36 ou 48h ; Nécessité de stocker environ 3 ans de bois pour
>>> maitriser la qualité de séchage et donc le rendement
>>>
>>> Donc pour le bilan carbone, le pelets n'est pas forcément la
>>> panacée. Il a pour lui l'automatisme (comme les plaquettes) et la
>>> stabilité du rendement sous réserve que tu ais un fournisseur
>>> stable.
>>>
>>> Salutations
>>> benoît
>>>
>>>
>>> Philippe Chételat a écrit :
>>>
>>>
>>> Bonjour,
>>> Je me suis permis de changer le titre du post. C'est plus clair.
>>> Je suis aussi entrain de réfléchir sur du PSD (plancher
>>> solaire direct)
>>> Les trois installateurs que j'ai vu m'ont dit qu'en moyenne
>>> pour Rhône Alpes
>>> c'est 30% du chauffage assuré. Faut donc faire le reste avec
>>> un autre moyen.
>>> Quand il fait gris, quand il y a de la neige, la nuit, cela ne
>>> fonctionne
>>> pas du tout. C'est pourtant là qu'on en a le plus besoin.
>>> Ces 30% ont un coût... Assez élevé. Faut donc bien calculer le
>>> retour sur
>>> investissement.
>>>
>>> Perso, je n'ai pas encore 100% tranché. Je m'oriente sur une
>>> chaudière à
>>> granulé (pelets). C'est le meilleurs rapport qualité
>>> (environnementale
>>> entr'autre)/prix.
>>>
>>> Je vais cet hiver mettre une solution provisoire en place.
>>> Parce que il me
>>> faut construire encore un bâtiment avant de passer sur une
>>> chaudière
>>> définitive.
>>>
>>> En attendant, voici deux adresses intéressantes:
>>>
>>> http://forum.apper-solaire.org/index.php?sid=117c6fcb07cce3e7dc594f094a06f6a
>>>
>>> d
>>> Et
>>> http://forums.futura-sciences.com/search.php?searchid=3668180
>>>
>>> Tu peux trouver et demander des infos. Y'a des bons.
>>>
>>> A plus:
>>> Philippe
>>> http://maisonpaille.studio109.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 21/10/09 10:47, « jacques lavaud »
>>> a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Bonjour les Castors,
>>>
>>> Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité
>>> d'installer
>>> un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.
>>>
>>> Environ 130M2 de plein pied.
>>>
>>> Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de
>>> matériel,
>>> dimensionnement,prix etc....
>>>
>>> Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le
>>> sujet a été
>>> déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°
>>>
>>> Merci à tous
>>>
>>> Castorement votre
>>>
>>> Jacques
>>> 0619572361
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----------------------------
>>>
>>> Mobile 0033 (0)6 730 810 66
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----------------------------
>>>
>>> Mobile 0033 (0)6 730 810 66
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> __________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de
>>> la base des signatures de virus 4545 (20091026) __________
>>>
>>> Le message a été vérifié par ESET Smart Security.
>>>
>>> http://www.eset.com
>>
>> > Tarif_BIOMASSE_15.04.2009_BDinternet.pdf>
>
>
>
> __________ Information provenant d'ESET Smart Security, version de la
> base des signatures de virus 4546 (20091027) __________
>
> Le message a été vérifié par ESET Smart Security.
>
> http://www.eset.com
>
>
>
>

Plancher chauffant Solaire

comment : 2
Bonjour,

Pensez avant tout à un max d'isolation,c'est lemeilleur investissement
possible.
amorti tres vite et jmais en panne

Salutations

Miclot Guillaume
Place de la Collégiale
73130 La Chambre
Tél : 06 78 32 37 45

Plancher chauffant Solaire

comment : 2
J'suis bien d'accord : d'abord une très bonne isolation (avec une bonne
orientation) puis une bonne ventilation (avec puits canadien eau-air) !
Je suis en train de faire ma maison ossature bois dans laquelle j'ai prévu
un plancher solaire direct MAIS avant tout, un max d'isolation (28 cm
d'ouate insufflée dans les murs, 30 cm sous les toits et 40 cm au-dessus des
plafonds.
Ce sera à mon sens très vite amorti !
Amicalement
Jean-Marc de Châteaugay (63119)

Plancher chauffant Solaire

comment : 2
Bongiorno tutt'il mondo!
Ce n'est pas tous les jours que je peux faire péter ma science sur ce
forum,aussi aujourd'hui,j'en profite!
voilà 12 ans que nous avons réhabilité une grange savoyarde de 160 m2
habitables,et sur ceux-ci,nous avons 120 m2 où fonctionne un PSD. Ce que je
peux dire au bout de ce temps,c'est que le système a l'air fiable au niveau
fonctionnement et matériels;que la sensation de chaleur venant par les pieds
est agréable,d'autant plus si l'on a une grande hauteur sous plafond( ce qui
est notre cas );et puis encore,qu'une fois votre installation faite,vous
pouvez utiliser l'énergie que vous voulez,car quelle que soit celle-ci,le
liquide caloporteur lui,reste le même.
Par contre,si vous faites les travaux avec votre tête et vos petits bras,(
naturel pour un castor! )c'est un gros boulot de préparation et de précision
dans la mise en place.
A l'époque,nous avons du le dessiner,et le fixer à même les treillis
métalliques des dalles,ce qui nous a obligé parfois à faire des courbes trop
serrées, entraînant un risque de cassure du PER;ce qui ne nous ait arrivé
qu'une
seule fois,fort heureusement,car il m'a fallu casser un bon bout de mur et
de dalle avant de trouver la micro fuite,et de la réparer,sans parler des
dégâts occasionnés aux affaires trempées par le liquide caloporteur sous
pression.
Et bien sûre,ce jour-là,nous étions absents de la maison!!Je ne regrette pas
maintenant de l'avoir mis en place,mais je pense qu'il existe aujourd'hui
des matériaux et des solutions plus simples pour avoir chaud dans sa
maison,surtout si l'on a pas les contraintes de l'existant.
Dans une maison neuve que l'on construit soi-même,il vaut mieux faire le
choix d'une très bonne isolation et n'avoir que 3 ou 5 degrés de chauffe à
se fournir,plutôt que de partir d'une maison où il fait 5°,et où il faudra
un système de chauffage plus complexe et coûteux qu'un simple poêle pour
arriver à la température où l'on se sentira bien chez soi.
castorement votre Daniel Legendre

Re : Isolation semelle filante

comment : 2
jacques lavaud a écrit :

>
> Bonjour les Castors,
>
> Les premiers froids arrivant je repense à la possibilité d'installer
> un plancher chauffant PSD dans la maison que je construis.
>
> Environ 130M2 de plein pied.
>
> Pouvez vous partager vos expériences, distributeur de matériel,
> dimensionnement,prix etc....
>
> Merci pour toutes les infos (il est vraisemblable que le sujet a été
> déjà abordé, pouvez vous me faire suivre les mails .°
>
> Merci à tous
>
> Castorement votre
>
> Jacques
> 0619572361
>
Bonjour a tous J'ai le meme probleme pour la meme superficie sur un
niveau
au salon de l'habitat à Grenoble j'ai vu qu'on incorpore dans la dalle
du simple tuyau
PER des plombieres mais quel diametre et quelle disposition le sujet me
passionne.

Re : Isolation semelle filante

comment : 2
Bonjour,

Je n¹ai jamais vu mettre une isolation sur les semelles. Effectivement si
elles sont sous terre, elles bénéficient de l¹inertie du sous terrain et
donc d¹une température plus clémente que celle de la surface. Elle est
effectivement plutôt fraîche l¹été et ³chaude² l¹hiver. D¹ailleurs on va
bien chercher cette température avec un puit canadien, à cette profondeur.
Je pense qui si on isolait les semelles filantes, il faudrait isoler tout
les soubassements et extérieurement les murs de la maisons. Mettre toute la
maison dans une bulle, quoi.

En fait comme ce ne sont que les lieux de vie que l¹on isole, que l¹on met
en bulle, le vide sanitaire et la cave c¹est le top pour gérer cela.
Un vide sanitaire est ventilé, son plafond est à l¹abris de l¹humidité.
C¹est là, au plus près, qu¹on isole le sol de notre lieu de vie.

Si on a de la hauteur suffisante, on peut attaquer cela avec des bottes de
pailles (mis en oeuvre pas trop lourde, pas cher, clean), sinon choisir dans
la panoplie dispo.

Perso, j¹ai toutes les configurations sur mon chantier: dalle sur terre
plein, dalle sur cave, dalle sur vide sanitaire. J¹ai choisi d¹avoir sur
les rez de chaussé un plancher chauffant noyé dans une chappe lisse et un
carrelage, de la terre cuite ou un plancher.
Plancher chauffant et revêtement reposent sur de l¹osb et des solives en
bois pour les vides sanitaires-caves et reposent directement sur une dalle
béton coulée sur hérisson. L¹isolant dalle (béton ou OSB) sera celui du
plancher chauffant et j¹en rajouterai un aux plafonds des vides
sanitaires/caves.

J¹ai préféré un plancher sur solives bois plutôt qu¹une dalle sur ourdis,
parce que j¹en avais marre du béton et que je ne suis pas convaincu de son
utilité à cet endroit (plancher de rez ou d¹étage). De plus il me permet une
meilleure gestion des ponts thermiques. Une dalle béton, c¹est pas simple.
Il faut isoler dessus. Dessous cela sème la pagaille avec les ponts
thermiques.

Si nous n¹avions pas opté pour le plancher chauffant, j¹aurais fait une
dalle en terre/chaux/chanvre. C¹est du boulot mais cela a aussi son confort.

Voilà pour mon avis, qui vaut ce qui vaut, vu que je suis un débutant
permanent.

Philippe
http://maisonpaille.studio109.com

Le 6/10/09 8:13, « simon hure » a écrit :

> Merci de ta réponse. N'y a t-il pas un risque de condensation à cause de la
> différence de température entre l'air du sous sol et ce pont thermique ?
> Et autre question, est ce que une dalle sur terre plein est valable pour une
> maison passive ?
> En cherchant un peu sur le net j'ai trouvé que une dalle sur vide sanitaire
> c'est mieux pour l'isolation. N'est ce pas étrange car ce vide sanitaire doit
> être ventilé et donc à la température de l'air extérieur... qui peut être
> inférieur à 0 °. Alors que sur terre plein, la différence entre la température
> de la terre et la température intérieur est moindre ...
> Ou n'ai je rien compris du tout ?
>
> From: jean.moreau74@yahoo.fr
> To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> Date: Sun, 4 Oct 2009 18:05:03 +0200
> Subject: RE: [CASTORS-RA] Isolation semelle filante
>
> Bonjour,
>
>
>
> Nous n¹avons pas réalisé une maison passive, mais nous nous en sommes
> rapproché. Nous sommes également en zone sismique et nous avons réalisé un
> sous sol en béton banché. Nous avons utilisé des blocs de coffrage en Néopor
> et opté pour une dalle de sous sol en hourdis isolant avec poutrelles et dalle
> de compression coulées en ¦uvre.
>
>
>
> Sur le plan ci-dessous l¹isolant est en vert et le béton en marron. Le pont
> thermique au niveau des semelles est vraiment réduit.
>
>
>
> Bonne réflexion,
>
> Jean
>
>
>
>
>
> De : simon hure [mailto:punkerstraightedge@hotmail.com]
> Envoyé : dimanche 4 octobre 2009 12:06
> À : forum castors
> Objet : [CASTORS-RA] Isolation semelle filante
>
>
>
> Bonjour à tous
>
>
> Je suis en train de réfléchir à l'isolation de ma future maison passive (enfin
> j'espère). Mon Sous-sol est semi enterré avec obligation de béton banché car
> zone sismique. La question qui me taraude est la suivante:
> Comment réaliser une bonne isolation au niveau de la semelle ?
> Parce que, dans le principe, la maison doit être complètement enveloppée
> d'isolant. Mais sur le schéma qu'on trouve sur le site de la maison passive,
> leur maison n'a pas de semelle. Et, est ce que ça se fait d'envelopper la
> semelle d'isolant ? Le poids de la maison ne risque t-il pas d'être trop
> important ?
> Simon
> Projet de chalet passif à Bellevaux 74
>
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RE: Isolation semelle filante

comment : 2
Bonjour,

Nous n’avons pas réalisé une maison passive, mais nous nous en sommes
rapproché. Nous sommes également en zone sismique et nous avons réalisé un
sous sol en béton banché. Nous avons utilisé des blocs de coffrage en Néopor
et opté pour une dalle de sous sol en hourdis isolant avec poutrelles et
dalle de compression coulées en œuvre.

Sur le plan ci-dessous l’isolant est en vert et le béton en marron. Le pont
thermique au niveau des semelles est vraiment réduit.

Bonne réflexion,

Jean

De : simon hure [mailto:punkerstraightedge@hotmail.com]
Envoyé : dimanche 4 octobre 2009 12:06
À : forum castors
Objet : [CASTORS-RA] Isolation semelle filante

Bonjour à tous

Je suis en train de réfléchir à l'isolation de ma future maison passive
(enfin j'espère). Mon Sous-sol est semi enterré avec obligation de béton
banché car zone sismique. La question qui me taraude est la suivante:
Comment réaliser une bonne isolation au niveau de la semelle ?
Parce que, dans le principe, la maison doit être complètement enveloppée
d'isolant. Mais sur le schéma qu'on trouve sur le site de la maison passive,
leur maison n'a pas de semelle. Et, est ce que ça se fait d'envelopper la
semelle d'isolant ? Le poids de la maison ne risque t-il pas d'être trop
important ?

Simon
Projet de chalet passif à Bellevaux 74

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