Castors AutoConstructeurs Rhône-Alpes

comment : 2
Bonjour,

Attention pour l'Atlantic Duolix, mon voisin malgré mes conseils s'est
fait installer ça chez lui, l'hiver dernier, elle a gelé 2 fois et
s'est donc arrêté. Je suis intervenu pour la dégeler au sèche cheveux
et le filtre a morflé... le dégivrage auto ne marche pas si bien que
ça. Coté réglage, on ne peut rien faire, donc !

les 92% de rendement ne sont même pas réel, de la même façon, je
refuse la pose de tuyauterie en PVC pour la ventilation et l'amenée
d'air. Dans son installation, certains tuyaux sont même écrasés par de
l'isolant et une intervention quelconque pour un nettoyage est
totalement impossible sans tout casser.

Sans vouloir dénigrer à chaque fois ce type de matériel, il y a 2
choses bien distinct à faire pour une installation de double flux -

Faire un réseau sur lequel vous pouvez intervenir (nettoyage,
changement des caissons de distribution, rajout d'une batterie de
chauffage, qualité "ALIMENTAIRE" des gaines de distribution d'air et
facilité de nettoyage, distribution intelligente et donc logique des
aller retour de ventilation, pose de filtre au aspiration (pas fait
chez mon voisin non plus, bonjour l'état des gaines !!)

Pour la double flux : Tous les réglages doivent être possible,
qualité de la programmation et de la double flux pour empêcher le
givrage, performance, etc...

Le problème, vous prenez une PAUL et une duolix ou une Akkhor en
comparaison et de visu, J'ai l'impression dans ce comparatif, d'avoir
des engins bricolé à la va vite pour l'Akkhor et la duolix et une
"VRAI" double flux pour la PAUL. Coté Qualité, c'est le jour et la
nuit pour un prix qui est différent aussi.

L'investissement est plus conséquent pour cette dernière, car le prix
de la distribution d'air est même plus cher que la double flux elle
même, Si votre budget est limité, mieux vaut posé de l'inVENTer qui
est une bien meilleur solution à tout point de vue si la récupération
de chaleur ne vous intéresse pas ou que la pose d'un réseau est
problématique.

Bon bricolage

Jean-Claude ANDRE

Le 24 sept. 2009 à 22:16, cedric vernay a écrit :

> Bonsoir,
>
> Il y a des gaines en PE chez NED AIR, 63mm de diametre (75
> exterieur), disponible en 50m.
> J'ai payé 245€ TTC livré, l'année dernière.
>
> Cédric VERNAY
>
>
> Le 24 septembre 2009 15:44, Benoît Blottière > a écrit :
> Je viens juste de voir sur le site Leroy Merlin une Centrale VMC
> double flux haut rendement ATLANTIC "Duolix" à 1990€.
>
> Voici le descriptif sur le site Leroy Merlin:
> "92% de récuperation de calories pour des économies de 20% sur la
> facture de chauffage, moteur à courant continu, consommation
> électrique minimale. Qualité d'air et hygiène grâce au filtre f7
> haute efficacité. Piège à son inclus, 24db en insufflation. Porte en
> facade à ouverture facile, témoins de changement de filtre, filtres
> coulissants, dégivrage automatique, témoin de position du by-pass
> automatique. "
>
> Et voici ce qui est indiqué pour le matériel necessaire : LES
> PRODUITS ET MATERIAUX NECESSAIRES
> Conduit PVC calorifugé type TUB CR de diamètre et longueur adaptés
> Boîte d’encastrement pour interrupteur
> Gaine souple ICA
> Collier de serrage
> Conduit souple PVC type TUB de diamètre et longueurs adaptés
> Câblage électrique en fonction de l’appareil
> Un disjoncteur de 6A
> Tuile à douille
>
> Or je ne veux absolument pas installer de tuyaux souples en PVC chez
> moi ....
> existe-t-il des gaines souples en PE ou autre à la place du pvc?
>
> Benoît Blottière a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Je vais bientôt installer une vmc doubleflux.
> Pouvez-vous me donner qq conseils avant que je passe ma commande:
> - matériels et accéssoires nécessaires (longueur de tuyaux,
> disposition des bouches, etc)
> - mise en oeuvre : réservation dans la maçonnerie et
> plancher ,cablage au tableau électrique
> - chez quel fournisseur peut-on acheter (autre que Bricodépot, Leroy
> Merlin, ...) ?
>
> - possibilité d'une aide ponctuelle par un castor expérimenté ou
> artisan partenaire ?
>
> Bonne journée à toutes et à tous,
> Benoît
> Apparement en relisant les messages les marques Nedair et Paul
> semblent être de bonne qualité.
>
>
>
>
>
> Jean-Claude ANDRE a écrit :
> Bonjour,
>
> J'ai un puit canadien chez moi et je conseille depuis longtemps le
> puits canadien hydraulique, de l'eau qui passe dans un circuit au
> lieu de l'air. La problématique des pentes, de l'entretien et même
> du prix est en faveur du puits canadien hydraulique. A la place (en
> général) d'un tuyau de dia 200 sur 50m qui passe dans la terre,
> c'est 200 ml de tuyau d'adduction d'eau que l'on enterre.
>
> Plus de problème de pente et même au niveau du réglage, c'est
> beaucoup plus simple puisque c'est la double flux qui gère le système.
> Exemple : Sur un puits canadien à air, on rajoute un bypass qui
> permet de prendre l'air en direct donc, sans passer par le puits
> canadien quand la température est clémente, sans parler que le puits
> canadien doit "toujours" être ventilé pour des questions d'hygiène.
> Devant le prix du bypass de chez Hélios, je me fabrique le mien.
> Pour les filtres d'entrée, c'est pareil, j'attend ceux de PAUL pour
> poser à l'entrée de mes puits canadiens (2x25m en dia 200 de chez
> Helios) Sur un échangeur air eau, pas de soucis, le filtre est sur
> l'échangeur et pas de bypass, c'est le circulateur qui démarre pour
> envoyer l'eau dans l'échangeur pour l'été et pour les basses
> températures
>
> Coté arrivée d'air, la double flux "doit " pouvoir gérer le puits
> canadien à air et donc, d'avoir un réglage de pression pour
> équilibrer les débit d'air, ce qui pose moins de problème pour
> l'échangeur air eau, car il n'y a pas 50 m d'air à tirer en plus
> avant d'arriver à la double flux.
>
> les tuyaux en PEHD (d'adduction d'eau) sont a espacer de 50 cm
> contre 1m pour le dia 200. il suffit que le départ et le retour du
> tuyau rentre dans la partie ou va être situé l'échangeur et de ne
> pas enterrer le raccord entre les 2 couronnes de 100m (accessible et
> visible, donc l'endroit ou le raccord est réalisé peut repasser à un
> endroit visitable)
>
> pour la profondeur, 2m50 est excellent.
> Problématique du puits canadien à air : prix, pose, entretien
>
> Coté photos d'un échangeur air eau en remplacement du puit canadien,
> déjà envoyé.
>
> Coté matériel : NED AIR, HELIOS et PAUL, avec une préférence pour
> NED AIR et PAUL
>
> Coté prix, déjà envoyé aussi.
>
> On peut le réaliser soi même en achetant simplement la centrale
> "hydro" à 1200 euros qui comprend le filtre et l'échangeur et faire
> son branchement avec un ensemble circulateur/vase d'expansion et
> circuit PEHD acheté ailleurs, à chaque castors de voir ce qu'il peut
> réaliser.
>
> Coté conso, il suffit d'acheter via internet, un circulateur basse
> conso
>
> D'autres infos :
>
> http://www.sole-ewt.de/Frankreich/index.html
>
> Cordialement
>
> Jean-Claude ANDRE
>
>
>
>
> Le 21 sept. 2009 à 12:53, Dominique Riguier a écrit :
>
> Bonjour a tous,
>
> Ce we, j'ai entrepris de mettre une cuve pour receptionner les eaux
> de pluies et maintenant je souhaite mettre aussi un puit canadien
> avant la fin de l'annee, la tranchée etant faite sur mon terrain, je
> suis a la recherche d'elements sur le sujet tout comme Jean-Pierre
> et Geneviève pour faire avancer mon projet
> merci a tous
>
>
> *Dominique *
>
>
>
> From: g.reymondon@free.fr
> Date: Mon, 21 Sep 2009 12:32:04 +0200
> To: forum@castorsrhonealpes.asso.fr >
> Subject: [CASTORS-RA] PUITS CANADIEN EOLE
>
>
>
> (correction)
>
> site du favricant : http://www.eole-fr.com
> puits cancadien équipé d'un ventilateur pour fonctionner en
> insufflation.
> Si vous connaissez cette marque, nous aimerions avoir votre
> retour d'expérience ?
> ou,
> Si vous êtes satisfait de votre puits, d'une autre marque,
> merci de nous communiquer ses références ?
> merci
> Jean-Pierre LABLANCHE
>
> ----- Original Message -----
> *To:* forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> *Cc:* Lablanche jean-pierre
> *Sent:* Sunday, September 20, 2009 7:56 PM
> *Subject:* PUIT CANADIEN EOLE
>
>
>
> Bonjour,
>
> nous allons installer un puits canadien
> mais nous n'avons pas encore choisi le fournisseur
>
> Nous avons trouvé : http://www.eole.fr
> équipé d'un ventilateur pour fonctionner en insufflation.
>
> Si vous connaissez cette marque, nous aimerions avoir votre
> retour d'expérience ?
> ou,
> Si vous êtes satisfait de votre puits, d'une autre marque,
> merci de nous communiquer ses références ?
>
> Jean-Pierre LABLANCHE
> et Geneviève REYMONDON
>
>
>
>
>
>
>
> Geneviève REYMONDON
> g.reymondon@free.fr
>
>
>
>
> Un avatar à votre image ? Créez votre mini-moi ! >
>
>
>
>
>
>
>

comment : 2

L humidite qui subsiste dans un sous sol (malgré une barriere capillaire murale
fait dans les regles de l art) est souvent due a une aeration naturelle
insuffisante ou mal placée ;
Si on rajoute une VMC ou autre dispositif mécanique ou electrique (qui ne
reglera pas la question de fond), c’est qu il y a un probleme quelque part que
vous allez devoir regler ;
Dans votre cas ca peut du a la fois a la nature du terrain et a la mise en
oeuvre du drain : en effet les terrains argileux, retiennent l’eau et si le
drain n’est pas correctement relié a un exutoire efficace avec les pentes et
tout et tout, l’eau n’étant pas absorbé par le terrain elle stagne au pied des
murs et finit par infiltrer le delta MS et a terme penetrer dans le mur, meme
avec un enduit hydrofuge + un bitume (qui ne constitue pas, pour autant, un
cuvelage) ;
C est une hypothese ;
il y en a d autres ;
L humidite peut aussi remonter par la dalle du sous sol, par exemple, quand il n
y a pas de herisson en pierre ;
La plupart du temps, il y a une malfacon qui est a l origine du probleme ;
Quand on construit, Il faut toujours etre extrêmement vigileant sur la nature
du terrain et l’emplacement de la maison en s assurant, pour etre tranquille,
par une etude geologique qu il n y a pas de source a proximite de la maison ou
que la nappe n est pas trop haute, car on ne pourra jamais empecher l eau de
passer (on pourra juste lui faire un chemin) ;
Vous avez des secteurs, pourtant constructibles, comme c est le cas, par
exemple, dans les Dombes (plaine de l Ain), ou les sous-sols sont interdits et
pour cause : vous avez termine le terrassement d un sous sol enterre le soir… le
lendemain vous revenez et découvrez une piscine naturelle a la place du sous sol
!
La nappe est tellement haute que le moindre trou se rempli d eau, en quelques
heures !
Et dans ce cas de figure, vous pourrez faire ce que vous voudrez, c est piscine
obligatoire !
Pour revenir a l aeration il doit y avoir au minimum une VB (ventilation basse)
d’un cote du sous sol et une VH (ventilation haute) sur un mur oppose ;
On voit souvent la bouche VB sur le meme mur que la VH ce qui est une erreur ;
Si le local a tendance a etre humide il faut doubler, voir tripler le nombre de
bouches et si ca ne suffit pas encore la courette anglaise est une bonne
solution (les anciens faisaient la plupart du temps des courettes anglaises et c
est pas par hasard…) et toujours en respectant le principe que l’air vicie doit
traverser le local pour s evacuer et vice et versa avec l air neuf ;
La VMC est également une solution, qui elle, par contre, a l inconvenient de
consommer de l electricite et de devoir changer souvent le groupe qui va tourner
tous les jours et toute l annee ;
Ceci etant dit, si vous n avez pas regle le probleme de fond et meme si vous
mettez en œuvre tous ces dispositifs, il n est meme pas certain que vous n ayez
encore de l humidite et des moisissures…
(Il serait interessant que vous puissiez mesurez l hygrometrie exacte dans votre
sous sol, ce qui devrait vous renseigner sur l etendue du probleme : plus l
humidite est importante et plus le probleme est manifeste) ;
Sinon la meilleure methode de detection reste l œil humain : il faut scruter
attentivement chaque partie des murs et du sol afin d y repere de l humidite,
des moisissures et en general, tout signe qui vous fera deduire qu il y a de l
eau derriere ou dessous (quelque fois, rien qu au contact de la main on sent l
humidite qui finit par suinter).

Charles THEIN

_________________________________

Selon Eric PISSARRA :

> Bonjour,
>
> Pour ma part je suis dans une maison neuve (chantier terminé en Janvier 2009)
> avec un sous-sol total enterré sur 2,50m/145m2. Tout a été fait:
> - dalle du sous-sol protégé par un film plastique qui remonte le long des
> murs extérieurs
> - Couche de produit hydrofuge sur tous les murs extérieurs
> - Couche de bitume
> - Delta MS
> - Drain avec tuyau PVC perforé et non un drain agricole
> - couche de gallet
> - Feutre par dessus le tout
>
> Nature du sol: Argile donc imperméable normalement
>
> Et bien même comme ça, j'ai de l'humidité. Les cartons sont plein de mousse
> verte et ça sent assez fort dans tout le sous-sol.. Pourtant je n'ai pas
> l'impression que les murs sont humides ni le sol.
> Problème d'aération ? En effet le maçon m'a mis deux sorties d'air (deux
> trous) d'un diamètre de 125mm pour aérer. Mais je n'ai pas l'impression que
> ce soit très efficace ...  Alors j'ai ajouté une turbine qui est censé
> évacuer 360m3/h pour forcer la sortie de l'air. C'est mieux (mais pas top)
> question odeur mais question humidité je suis dubitatif ....
> Ma dernière solution, faire des ouvertures de type "courette anglaise" afin
> de faire circuler plus d'air ou alors acheter une VMC double flux..
>
> Merci pour vos conseils.
>
> Eric
>
>
>
> ________________________________
> De : rth.meunier
> À : forum@castorsrhonealpes.asso.fr
> Envoyé le : Lundi, 21 Septembre 2009, 23h57mn 14s
> Objet : Re: [CASTORS-RA] Cave humide
>
> bonsoir
> j'ai eu aussi des pbes d'humidité dans une cave "enterrée". La seule solution
> a été la mise en place d'un drain.Cela signifie de dégager le mur à
> l'extérieur sur toute sa hauteur, et ensuite de procéder à toutes les mises
> en place nécessaires au fonds et contre la mur. C'est la seule solution car
> il n'ya pas de solution "par l'intérieur". Toutes les ventilations,
> déshumidificateurs etc.  ne seront que des améliorations tout au plus, pas un
> traitement de fonds. Depuis que j'ai posé un drain, ma cave est sèche, même
> par les années pluvieuses, même lorsque les fenestrons d'aération sont
> fermés.
> Cordialement
>
> René Meunier
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Infotremeau inf"
> To:
> Sent: Monday, September 21, 2009 9:41 PM
> Subject: [CASTORS-RA] Cave humide
>
>
> >
> > Bonsoir à tous,
> >
> > nous avons une grande maison de 1900 dans laquelle nous avons engagé
> quelques travaux pour améliorer le bilan énergétique. En parallèle d'une
> isolation sérieuse en fibre de bois + ouate de cellulose (R entre 6.5 et 7),
> nous avons fait changer la chaudière. Après une longue étude, nous avons
> remplacé notre vieille chaudière à fuel de 40kW par une plus petite à
> condensation qui assure parfaitement même avec les -10°C -15°C de l'hiver
> dernier. Pour finir tout cela, il y aura bien sûr une double flux mais nous
> attendons que les finances suivent.
> >
> > Mais notre cave est très humide ; apparition de moisissures sur les cartons
> proches de la périphérie ou sol humide au pied des murs extérieurs). Elle est
> enterrée sur 2m pour 2,50m sous plafond. Les murs font 0.60m d'épaisseur en
> pierre + béton pauvre, le tout assez respirant. Le sol est en béton, une
> chape qui semble assez jeune (années 60 tout au plus). Elle possède 4
> soupiraux dont un dans la chaufferie/buanderie. Ils sont ouverts au 3/4
> quasiment toute l'année.
> >
> > Les problèmes d'humidité apparaissent en générale en été mais mon épouse me
> dit que maintenant il y a des traces aussi dans la chaufferie/buanderie. En
> juin, nous avons ouverts tous les soupiraux sans succès.
> >
> > Est ce que vous auriez des tuyaux ou des idées ?
> >
> > merci
> > benoît
> >
> >>
> >
>
>
>

comment : 2
Bonjour à tous les castors

Dans mon sous sol, réalisé en bloc coffrant isolant pas écolo,
fondation hors sol et lit de cailloux de 50 cm avec 3 drains extérieur
(cause sources) et des drains qui passent aussi en travers, pour
l'extérieur avant la remise des terre, un bitume autocollant avec un
drain en polytruc derrière. Coté béton du sous sol, plancher chauffant
en béton hydrofugé sur isolant, le sous sol est en partie une location
habitée sur 60 m2 et une double flux marche en ce moment comme sur les
autres étages. Pour l'humidité, 65% dehors actuellement et 65% à 70
dedans.

La double flux n'est donc pas une solution à tout les problèmes
d'humidité, car elle ne la régule qu'en partie, si vous posez une
double flux pour régler le problème, il faudra y rajouter sans doute
un système destiné à assécher l'air aussi - comme un séchoir solaire
par exemple. Pas essayer encore mais je pense le faire. Pour les
bénéfices ou avantages en terme d'humidité, j'en saurais plus une fois
que je l'aurai posé...

Et si vous posez une double flux, pensez à y rajouter une batterie de
chauffage raccordée au solaire pour dégourdir l'air du sous sol même
l'été.

Coté expérience, je sens plus l'humidité dans le sous sol qu'au dessus
car pour les étages supérieur, je suis en monomur, mais pour le reste,
pas de carton qui pourri pour l'instant, mais je corrigerai tout de
même pour essayer de descendre dans les 50 ou 55%.

Bon bricolage à tous

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